Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[astrolabos]

Δε λέω ελεύθερος ο συνεπής φορολογούμενος, ελεύθερος και ο κλέφτης και εγώ είμαι αντίθετος με αυτό, αλλά από την άλλη, δε μπορείς να δένεις τα χέρια του άλλου και να του λες δούλεψε. Βάλτον να δουλέψει χωρίς μισθό, δέσμευσε του τη περιουσία, τι τον βάζεις φυλακή;

[gaaragr]

Σε ταγματα εργασίας θα ητανε μια καλή λύση.

[Petrossortep]

Εδώ? Αν γινόταν κάτι τέτοιο απλά θα αλληλοτρωγόμασταν. 5 χρόνια μετά το πρώτο μνημόνιο καθόμαστε και σπαταλάμε πολύτιμο χρόνο για το ποιος φταίει και όχι για το πως θα βγούμε από την κρίση. Μας ενδιαφέρει περισσότερο το ποιο κόμμα και ποιος πρωθυπουργός θα μας βγάλει από την κρίση, παρά να βγούμε από την κρίση. 

 

@yanni από το θέμα των ειδήσεων

Ποιά κρίση συγκεκριμένα; Του χρέους ή την ύφεση της οικονομίας κάθε φορά που προχωράμε τις μεταρρυθμίσεις των δανειστών;

 

@LL_NEO

Δεν ξέρω τί έχεις πάθει και τους βλέπεις όλους Συριζαίους. Ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε γιατί υποσχέθηκε ότι θα σωφρονίσει τον Τζακ τον αντεροβγάλτη και η πλάκα θα είναι ενώ κινείται σε μνημονιακό δρόμο να βελτιώσει κάποιους από τους όρους που υπέγραψε η "δεν γινόταν αλλιώς" προηγούμενη κυβέρνηση.

 

Διάβασα και για καταγγελία του Βρούτση από τον Στρατούλη ότι έστελνε παραποιημένα στοιχεία για τις συντάξεις στους δανειστές, προσθέτοντας π.χ. και τα προνοιακά επιδόματα για να τους πείσει ότι από εκεί πρέπει να εξοικονομηθούν λεφτά.

 

http://www.efsyn.gr/arthro/nea-pseydi-stoiheia-ekthetoyn-ton-g-vroytsi

Να'ταν αυτός ο λόγος που διαφωνούσε προσφάτως τρόικα και ελληνική κυβέρνηση για το ποσοστό των συντάξεων επί του ΑΕΠ. Ε ρε γλέντια.

 

 

@colt3003

Το θέμα της υποτιμητικής κερδοσκοπίας το έχουμε ξανασυζητήσει και είδαμε πώς κατάφερε να το περιορίσει η Ισλανδία μη επιτρέποντας χρηματιστηριακές συναλλαγές παρά μόνο μια αγορά υπό το έλεγχό της για να διευκολύνονται εισαγωγείς και εξαγωγείς. Αυτή την περίπτωση που δεν τη συζητάει κανείς.

Αν θες να ντροπιάσεις το εθνικό νόμισμα μπορείς να το κάνεις με χίλιους δύο τρόπους. Γι'αυτό λέμε να υπάρχει πατριωτική κυβέρνηση πάνω απ'όλα.

[yanni]

Ποιά κρίση συγκεκριμένα; Του χρέους ή την ύφεση της οικονομίας κάθε φορά που προχωράμε τις μεταρρυθμίσεις των δανειστών;

Αυτό ακριβώς κάνουμε. Αντί να πούμε ότι έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε όλοι μαζί, κάνοντας όπου χρειάζεται και όπου είναι απαραίτητο τις αναγκαίες υποχωρήσεις, παίζουμε με τις λέξεις επειδή μας ενδιαφέρει πρωτίστως να βγούμε από πάνω. Μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα να ξεκαθαριστεί ότι το λάθος βρίσκεται στους άλλους. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το ότι το πρόβλημα οφείλεται στους απέναντι, στην απέναντι ηγεσία, στην απέναντι ιδεολογία και μετά, προφανώς ΜΕΤΑ, να ακολουθήσουμε αποκλειστικά την δική μας λύση. Ναι, μόνο που το ΜΕΤΑ πλέον είναι στο παρά πέντε από το να γίνει ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Είχαμε πέντε χρόνια στην διάθεσή μας που αναλώσαμε με Καστελόριζα, Ζάππεια, Θεσσαλονίκες και ακόμα ρωτάμε "ποια κρίση". και απαιτούμε την απάντηση στο ερώτημα "ποια κρίση" ώστε να ξεκαθαρίσουμε, είτε ότι φταίνε οι άλλοι, είτε ότι διαφωνούμε.  

[oxide]

Αυτό ακριβώς κάνουμε. Αντί να πούμε ότι έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε όλοι μαζί, κάνοντας όπου χρειάζεται και όπου είναι απαραίτητο τις αναγκαίες υποχωρήσεις, παίζουμε με τις λέξεις επειδή μας ενδιαφέρει πρωτίστως να βγούμε από πάνω. Μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα να ξεκαθαριστεί ότι το λάθος βρίσκεται στους άλλους. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το ότι το πρόβλημα οφείλεται στους απέναντι, στην απέναντι ηγεσία, στην απέναντι ιδεολογία και μετά, προφανώς ΜΕΤΑ, να ακολουθήσουμε αποκλειστικά την δική μας λύση. Ναι, μόνο που το ΜΕΤΑ πλέον είναι στο παρά πέντε από το να γίνει ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Είχαμε πέντε χρόνια στην διάθεσή μας που αναλώσαμε με Καστελόριζα, Ζάππεια, Θεσσαλονίκες και ακόμα ρωτάμε "ποια κρίση". και απαιτούμε την απάντηση στο ερώτημα "ποια κρίση" ώστε να ξεκαθαρίσουμε, είτε ότι φταίνε οι άλλοι, είτε ότι διαφωνούμε.  

 

Να συμφωνήσουμε σε τι ακριβως; Δεν καταλαβα πραγματικα.

 

Τα αιτια που φτασαμε εδω ειναι αρκετα ξεκάθαρα... γιατι ολοι εθαβαν το χρεος κατω απο το χαλι.

Το οτι το λαθος ειναι των Ελληνων που αφησαν τους αλλους να κερδοσκοπουν εις βαρος τους ενω ενιωθαν "γλετζεδες" και "εξω καρδια" σπαζοντας τα στα μπουζουκια, δεν το αμφισβητει κανεις.

Το οτι πρεπει να λυθει το προβλημα και οχι να μετατοπιστει, συμφωνουν ολοι.

Το οτι η μεχρι τωρα τακτικη απετυχε, συμφωνουν σχεδον ολοι.

 

Σε ενα δεν συμφωνουν ολοι: Στη λυση... και ειναι λογικο. 

 

 

Ομως αφου η πλειοψηφια συμφωνησε να δοκιμασει μια νεα τακτικη, καλο ειναι καποιοι να το χωνεψουν.

[yanni]

Ομως αφου η πλειοψηφια συμφωνησε να δοκιμασει μια νεα τακτικη, καλο ειναι καποιοι να το χωνεψουν.

Είδες. Μου τα λες όλα αυτά, διότι με βλέπεις ως ένα από τους απέναντι. Όταν λοιπόν πάψουμε να βλέπουμε τους άλλους ως τους απέναντι, ίσως να κάνουμε κάτι σε αυτή τη χώρα. Μέχρι τότε απλά θα κάνουμε κήρυγμα ο ένας στον άλλο.

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231409985

[Alexgk]

Δε λέω ελεύθερος ο συνεπής φορολογούμενος, ελεύθερος και ο κλέφτης και εγώ είμαι αντίθετος με αυτό, αλλά από την άλλη, δε μπορείς να δένεις τα χέρια του άλλου και να του λες δούλεψε. Βάλτον να δουλέψει χωρίς μισθό, δέσμευσε του τη περιουσία, τι τον βάζεις φυλακή;

To ξέρω φίλε μου astrolabos πως ακούγεται ακραίο. Όμως ζούμε σε μία οικονομία που έχει καταρρεύσει...Τέλος πάντων έτσι κι αλλιώς το μέλλον το ξέρουμε. Οι γνωστοί θα πληρώνουν και οι γνωστοί δε θα πληρώνουν.....

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231410025

[oxide]

Είδες. Μου τα λες όλα αυτά, διότι με βλέπεις ως ένα από τους απέναντι. Όταν λοιπόν πάψουμε να βλέπουμε τους άλλους ως τους απέναντι, ίσως να κάνουμε κάτι σε αυτή τη χώρα. Μέχρι τότε απλά θα κάνουμε κήρυγμα ο ένας στον άλλο.

Δεν θα το ελεγα αυτό. Αλλα καταλαβαίνω τι λες. Δεν νομιζω οτι οι περισσοτεροι εδω μέσα δημιουργουν/με τετοιο θεμα. Συζητηση κανουμε και η διαφωνια προβλεπεται και χρησιμευει στη δημοκρατία. Δεν χρειαζεται να την φοβομαστε. Οι τακτικες ομως οπως αυτη που εκανε ο σαμαρας με το να αναγκασει τον συριζα να παρει την καυτη πατατα και να παρει μικροτερη παραταση απο οσο προβλεποταν ειναι επικινδυνες.

Υπαρχουν ομως ατομα που το κανουν...

ειχα δει ενα screenshot απο fb που ο αλλος ελεγε "εδω κανουμε πολεμο στον ΣΥΡΙΖΑ με καθε τροπο" και κατι αλλα απαραδεκτα πραγματα.

Δεν μπορω να το βρω, αλλα καταλαβες...

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2015 από oxide

[yanni]

Δεν θα το ελεγα αυτό. Αλλα καταλαβαίνω τι λες. Δεν νομιζω οτι οι περισσοτεροι εδω μέσα δημιουργουν/με τετοιο θεμα. Συζητηση κανουμε και η διαφωνια προβλεπεται και χρησιμευει στη δημοκρατία. Δεν χρειαζεται να την φοβομαστε.

 

Η διαφωνία έχει γίνει αυτοσκοπός. Η συνεννόηση θεωρείται δείγμα υποχωρητικότητας και όχι ισχύος. Η υποχωρητικότητα αποτελεί παραδοχή του ότι είμαι λάθος και ο άλλος έχει δίκιο. Συγνώμη, αλλά δεν γίνεται συζήτηση στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Γίνονται μονόλογοι. Αν γινόταν όντως χρήσιμη συζήτηση, δεν θα μιλάγαμε για κ@λοτούμπες, αλλά για συνεννόηση. Και κάνεις λάθος. Δεν φοβόμαστε την διαφωνία. ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΣΗΜΑΙΑ. Φοβόμαστε την συνεννόηση.

 

 

 

Οι τακτικες ομως οπως αυτη που εκανε ο σαμαρας με το να αναγκασει τον συριζα να παρει την καυτη πατατα και να παρει μικροτερη παραταση απο οσο προβλεποταν ειναι επικινδυνες.

 

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να ψηφίσει για πρόεδρο και να αφήσει τον Σαμαρά να πάει την χώρα έναν χρόνο πιο κάτω. Θα μου πεις το mail Χαρδούβελλη θα είχε καταστρέψει την μεσαία τάξη. Γιατί τώρα τι πάει να γίνει; Αν 5 του μήνα βγει διάγγελμα "Δεν τα βρήκαμε, χρεοκοπούμε"; Θα έχουμε να λέμε ότι ο Σαμαράς έφταιγε; Και; Τι θα καταλάβουμε;

Συγνώμη αλλά η παρούσα κυβέρνηση απαιτούσε την διακυβέρνηση της χώρας εδώ και τώρα. Θεωρούσε τα μνημόνια ισοδύναμα της καταστροφής, οπότε δεν ήθελε την παράταση - την επόμενη μέρα των εκλογών θα τα ακύρωνε όλα άλλωστε - και επιπλέον στην αρχή της διακυβέρνησης δεν ήθελε επιπλέον τα λεφτά των Ευρωπαίων που όπως έλεγε πήγαιναν σε μια μαύρη τρύπα. Αν πάω και πέσω με φόρα πάνω σε ένα δέντρο, δεν φταίει το δέντρο. Δεν ακολούθησε κάποια τακτική το δέντρο φυτρώνοντας εκεί που φύτρωσε. Αρχίσαμε την κλασική δικαιολογία του "φταίει ο προηγούμενος".

 

 

 

Υπαρχουν ομως ατομα που το κανουν... ειχα δει ενα screenshot απο fb που ο αλλος ελεγε "εδω κανουμε πολεμο στον ΣΥΡΙΖΑ με καθε τροπο" και κατι αλλα απαραδεκτα πραγματα. Δεν μπορω να το βρω, αλλα καταλαβες...

 

Ένα screenshot? Συγνώμη αλλά όποιος στήριζε οτιδήποτε άλλο από ΣΥΡΙΖΑ ήταν πουλημένος προδότης Γερμανοτσολιάς μνημονιακό τσιράκι του Σόιπμλε και θαυμαστής της Μέρκελ. Μην τρελαθούμε κιόλας. Ο ΣΥΡΙΖΑ υιοθέτηση αντιπολιτευτική τακτική Ανδρέα Παπανδρέου που είναι πολύ απλή. Λέω "ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ". Δεν λέμε ποτέ καλό λόγο, όλα μας μυρίζουν, όλα μας ξινίζουν, μέχρι να βγούμε κυβέρνηση. Μετά βέβαια ζητάμε εθνική προσπάθεια, μιλάμε για καυτές πατάτες, για τακτικές και για ένα screenshot που απεικονίζει την νοοτροπία όλων των κεντροδεξιών Γερμανοτσολιάδων μνημονιακών μπλα μπλα μπλα .

ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΙΣ Μ@Λ@ΚΙΕΣ ΛΕΩ ΕΓΩ? Πάμε με φόρα στον γκρεμό και μου αναμασάν κομματικές μ@λ@κίες. Και με συγχωρείς πολύ αλλά τα έχω βαρεθεί να τα ακούω/διαβάζω αυτά τα τελευταία 25 χρόνια. Δεν είναι το δικό σου ποστ τώρα. Αυτό το ποστ το έχω διαβάσει χιλιάδες φορές στην ζωή μου ως και καλά επιχείρημα.

 

Απλά δίνω έμφαση, μην πάρεις προσωπικά τις "εντάσεις" στην απάντηση .

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2015 από yanni

[colt3003]

 

@colt3003

Το θέμα της υποτιμητικής κερδοσκοπίας το έχουμε ξανασυζητήσει και είδαμε πώς κατάφερε να το περιορίσει η Ισλανδία μη επιτρέποντας χρηματιστηριακές συναλλαγές παρά μόνο μια αγορά υπό το έλεγχό της για να διευκολύνονται εισαγωγείς και εξαγωγείς. Αυτή την περίπτωση που δεν τη συζητάει κανείς.

Αν θες να ντροπιάσεις το εθνικό νόμισμα μπορείς να το κάνεις με χίλιους δύο τρόπους. Γι'αυτό λέμε να υπάρχει πατριωτική κυβέρνηση πάνω απ'όλα.

 

 

Τα συμπεράσματα που κατάγραψα, δεν τα καταρρίπτεις με αυτά που γράφεις.

 

Πάμε λοιπόν άλλη μια, με απλά Ελληνικά για να καταλαβαίνουν όλοι:

 

1. Απο τη στιγμή που θα γυρίσεις σε Εθνικό νόμισμα, το κράτος θα ορίσει μια ισοτιμία, με τα άλλα νομίσματα και κυρίως με το Ευρώ και το δολάριο.

 

2. Την επόμενη μέρα το πρωί με τη δροσούλα, όποιαδήποτε ισοτιμία και αν όρισε το κράτος, αυτή θα μεταβληθεί προς τα κάτω (το εθνικό νόμσμα θα υποτιμηθεί δηλαδή) σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των Αμερικανων και των Ευρωπαίων για το πόσο θα αξίζει η δραχμή. Με οποιαδήποτε κυβέρνηση. Ο μόνος τρόπος δε, να το αποφύγει αυτό, είναι δυστυχώς μόνο ένας: Πλήρης απομόνωση απο το διεθνές εμπόριο αναφορικά με τις εισαγωγές (όπως η φίλη και σύμμαχος υπερδύναμη Αλβανία) ή να εισάγονται μόνο όσο υπάρχει συνάλλαγμα απο εξαγωγές. Θύμισέ μου λίγο εδώ σε τι κατάσταση είναι το εμπορικό μας ισοζύγιο, και αν αρκεί ωστε να εισάγουμε τουλάχιστον αλευρι. Το κρέας έχει και χοληστερίνη...

 

3. Η ανωτέρω υποτίμηση αυτόματα θα σημάνει αντίστοιχη ποσόστιαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων σε εισαγόμενα προιόντα, και εφιστώ την προσοχή κυρίως στα τρόφιμα στα οποία δεν είμαστε αυτάρκεις.

 

4. Για να κρατηθεί ο πληθωρισμός χαμηλά, αλλά και να μη μεταβληθεί περεταίρω η ισοτιμία σε σχέση με τα άλλα νομίσματα, το μόνο που μπορεί να κάνει οποιαδήποτε κυβέρνηση, είναι να σταματήσει να τυπώνει χρήμα

 

5. Το παραπάνω θα σημάνει αυτόματα, ότι η κατάσταση που θα έχει περιέλθει το πόπολο απο την αρχική υποτίμηση, θα παγιωθεί μέχρι το ΑΕΠ να αρχίσει να ανεβαίνει. Ακόμα και τα μικρά παιδιά γνωρίζουν πως αυτό γίνεται αυξάνοντας τον πλούτο, Είτε είναι απο την επιχειρηματικότητα, είτε απο την άντληση φυσικών πόρων, είτε απο την μεταπράτηση πρώτων υλών και την εξαγωγή τους ώς προιόντα (πρωτογενής, δευτερογενής και τριτογενής παραγωγή) . Φορολογίες κουτουρού, εισφορές, χαράτσια, και ''αναδιανομή πλούτου'' (το αγαπημένο των αριστερόφρονων) φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα (ότι φώναζαν δηλαδή και όταν ήταν αντιπολίτευση...)

 

Επομένως, οποιαδήποτε κυβέρνηση, έχει μπροστά της 2 επιλογές που της δίνει το εθνικό νόμισμα :

 

α. Αυστηρή οικονομική πολιτική (καθόλου τύπωμα) μέχρι ο παραγώμενος πλούτος, να επιτρέψει.

β. Τύπωμα στο φούλ, και κατά συνέπεια, πληθωρισμό, ισοτιμία που θα ξεφτυλίζει το εθνικό νόμισμα κάθε μέρα, και το πόπολο με πολλά πολλά χαρτιά στα χέρια του που δεν θα μπορούν να του αγοράσουν ούτε μια φρατζόλα ψωμί.

 

Και στις 2 περιπτώσεις όμως, επειδή θα έχει προηγηθεί υποτίμηση του νομίσματος, η αγοραστική δύναμη του πόπολου θα μειωθεί, πραγμα που θα σημάνει πως, ακόμα περισσότεροι θα γίνουν φτωχότεροι (στην καλύτερη περίπτωση) και οι σημερινοί φτωχοί θα λιμοκτονήσουν. Και όλο αυτό για αρκετά μεγάλο διάστημα.

[oxide]

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να ψηφίσει για πρόεδρο και να αφήσει τον Σαμαρά να πάει την χώρα έναν χρόνο πιο κάτω

 

Δεν μπορουσε και το ξερεις. Τι θα ελεγε στα στελεχη του; "Θα περιμενουμε ενα χρονο ακομα;"

 

Ηδη ακούγονταν φωνες οτι θελουν να ειναι μονο αντιπολιτευση, υπηρχε περιπτωση να χασει και ψηφους.

 

Ο Σαμαρας ηξερε πολυ καλα τι εκανε, το θεμα του ΠΤΔ δεν  ηταν καν επείγον..

[yanni]

Δεν μπορουσε και το ξερεις. Τι θα ελεγε στα στελεχη του; "Θα περιμενουμε ενα χρονο ακομα;"

 

Ηδη ακούγονταν φωνες οτι θελουν να ειναι μονο αντιπολιτευση, υπηρχε περιπτωση να χασει και ψηφους.

 

Ο Σαμαρας ηξερε πολυ καλα τι εκανε, το θεμα του ΠΤΔ δεν  ηταν καν επείγον..

Τα δύο πρώτα που αναφέρεις δείχνουν έναν ΣΥΡΙΖΑ που ενδιαφέρεται περισσότερο για τα εσωκομματικά του, παρά για την χώρα. Αν ο Τσίπρας δεν σκεφτεί την χώρα αυτές τις μέρες, αλλά κοιτάξει το κόμμα, η χώρα θα γνωρίσει μεγάλη τραγωδία. Τα μνημόνια θα μας φαίνονται ουτοπία. Πιστεύω ότι το παλεύει υπέρ της χώρας, για αυτό και η Κωνσταντοπούλου έχει ξεσκιστεί μπροστά στις κάμερες. Χτίζει προφίλ αρχηγού.

 

Ο Σαμαράς είχε πασαλειφτεί με logo και είχε αγκαλιάσει την καρέκλα. Ο Σαμαράς δεν ήθελε να χάσει την πρωθυπουργία, αλλά οι ξένοι έβλεπαν από τον Σεπτέμβρη και τις δημοσκοπήσεις ότι "μας τελείωσε αυτός". Για αυτό δεν δώσανε λεφτά. Άρχισε και αυτός τις κοτσάνες με τα "σκίζω τα μνημόνια κάθε μέρα" και κάπου εκεί έληξε το θέμα. Αν είσαι Γερμανός, Γάλλος, ΔΝΤ, οτιδήποτε, δεν δίνεις λεφτά σε μια χώρα που σε λίγους μήνες θα έχει κυβέρνηση που διατυμπανίζει ότι θα σου δείξει το μεσαίο δάκτυλο ή, με το σενάριο αυτό να έχει μικρές πιθανότητες, έναν επανεκλεγμένο Σαμαρά που όμως το έχει γυρίσει στον λαϊκισμό. Είναι απλή λογική.

 

Δεν έχουμε υπεύθυνους πολιτικούς για αυτό είμαστε ακόμα στην ζητιανιά όταν όλοι οι άλλοι έχουν βγει από μνημόνια.

[HotPeanut]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231410134

[oxide]

Τα δύο πρώτα που αναφέρεις δείχνουν έναν ΣΥΡΙΖΑ που ενδιαφέρεται περισσότερο για τα εσωκομματικά του, παρά για την χώρα. Αν ο Τσίπρας δεν σκεφτεί την χώρα αυτές τις μέρες, αλλά κοιτάξει το κόμμα, η χώρα θα γνωρίσει μεγάλη τραγωδία. Τα μνημόνια θα μας φαίνονται ουτοπία. Πιστεύω ότι το παλεύει υπέρ της χώρας, για αυτό και η Κωνσταντοπούλου έχει ξεσκιστεί μπροστά στις κάμερες. Χτίζει προφίλ αρχηγού.

Ρε συ προφανως θα ενδιαφερθει για τα εσωκομματικά του, δεν θελει να διαλυσει το κομμα του πριν κυβερνησει καν. Αλλα σκεψου οτι τοτε ηξερε μονο οτι ο Σαμαρας βιαζοταν να φυγει απο την εξουσια, δεν ειχε απτα στοιχεια για τις τρυπες, την μικροτερη παραταση κτλ... εστω και ετσι ομως, 1 χρονος ακομα μνημονιο σημαινει ενας χρονο ακομα προετοιμασια για να ξεφορτωθουν τα ελληνικα ομολογα και να μην τους νοιαζει. Γιαυτο πρεπει να λυθει οσο πιο γρηγορα γινεται, τα δανεια τους αυτο το σκοπο εχουν, να κερδισουν χρονο να προστατευτουν.

Εγω πιστευω πως, σκιζεται για τη χωρα. Καναν/Κανουν λαθη λογω απειρίας αλλα στο δρομο που διαλεξαν και εμπειροι ελληνες πολιτικοι δεν θα ειχαν και πολυ ιδεα. Μαθαινουν ομως και πατανε πιο γερα πλεον, αυτο καταλαβαινω εγω. Νομιζω πλεον δουλευουν πολυ καλυτερα απο οτι στην αρχη. Το στοιχημα ειναι στο εσωτερικο της χωρας, να αλλαξει η κατασταση και να γινουμε ευρωπαικο κρατος. Εκει θα βρουν μεγαλη αντισταση απο τον "ελληνα/ελληνιδα" που θελει να του διαγραψουν τα χρεη, αλλα θελει να διατηρησει το δικαίωμα του στη φοροδιαφυγη και την απατη.

Στα μνημονια δεν θα επρεπε να ειχαμε μπει καν. Αλλα ηθελε πολυ μαεστρια τοτε, που το προβλημα της Ελλαδας δεν ηταν ακομα γνωστο και στον τελευταιο αστεγο κα εμεις βρεθηκαμε με τον ΓκΑΠ. Ποιος βγηκε απο τα μνημονια; Δεν ειναι σωστο να συγκρινεις χωρες με 5χ πληθυσμο απο εμας και πολυ μεγαλυτερη οικονομια αλλα εστω και ετσι...

[yanni]

Ρε συ προφανως θα ενδιαφερθει για τα εσωκομματικά του, δεν θελει να διαλυσει το κομμα του πριν κυβερνησει καν.

Ή θα κυβερνήσει τη χώρα και θα ριψοκινδυνέψει να διαλύσει το κόμμα ή θα ηγηθεί του κόμματος και θα ριψοκινδυνέψει να διαλύσει την χώρα. Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω πως αυτά τα δύο συγκρίνονται έστω και θεωρητικά. Φεβρουάριο, Μάρτιο, άντε Απρίλιο ίσως να μπορούσε να βρεθεί μια μέση λύση που θα έσωζε και την χώρα και την συνοχή του κόμματός του και μάλλον αυτό επιδιώχθηκε και για αυτό χάθηκε και χρόνος. Τώρα είμαστε στο παρά πέντε, οπότε του μένει μόνο να διαλέξει και προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει μόνο μία επιλογή, όχι δύο. Αν το κόμμα του διαλυθεί, θα γίνουν ξανά εκλογές. Αν έχει πάρει την σωστή απόφαση θα πάρει 40% και αυτοί που θα έχουν φύγει από το κόμμα θα πάρουν τις ψήφους του original 4%.

 

Αλλα σκεψου οτι τοτε ηξερε μονο οτι ο Σαμαρας βιαζοταν να φυγει απο την εξουσια, δεν ειχε απτα στοιχεια για τις τρυπες, την μικροτερη παραταση κτλ... εστω και ετσι ομως, 1 χρονος ακομα μνημονιο σημαινει ενας χρονο ακομα προετοιμασια για να ξεφορτωθουν τα ελληνικα ομολογα και να μην τους νοιαζει. Γιαυτο πρεπει να λυθει οσο πιο γρηγορα γινεται, τα δανεια τους αυτο το σκοπο εχουν, να κερδισουν χρονο να προστατευτουν.

Αν υποθέσουμε ότι ο Σαμαράς βιάζεται να την κάνει με μικρά πηδηματάκια, τότε ως Τσίπρας με 15 συμβούλους γύρω σου, ξέρεις ότι τα οικονομικά της χώρας είναι στα τάρταρα. Αν δεν το υποψιάζεσαι καν, τότε είσαι αφελής μέχρι εκεί που δεν πάει. Αν λοιπόν ο Σαμαράς είναι φευγάτος, δεν τάζεις λαγούς με πετραχήλια. Τώρα για την μικρότερη παράταση, νομίζω την συμφωνία την ξέραμε πριν τις εκλογές, οπότε δεν κατανοώ πως αυτό είναι επιχείρημα. Και όπως σου είπα και πιο πριν, από την στιγμή που εξαγγέλλεις ότι Δευτέρα πρωί καταργείς το μνημόνιο, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΑΤΑΣΗ, διότι πολύ απλά δεν αποδέχεσαι παράταση ενός προγράμματος με το οποίο είσαι 100% ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ. Εκλέχθηκες με αυτό ως σημαία. Μην φοβάσαι να δεις ολοκληρωμένα τα γεγονότα, διότι έχω την εντύπωση ότι πασχίζεις να δώσεις απαντήσεις που δεν θα αφήνουν σκιές για τον ΣΥΡΙΖΑ. Το θέμα των Ελληνικών ομολόγων έχει λήξει. Πάει αυτό, μας τελείωσε. Έχουν ήδη προστατευτεί επιμερίζοντας τα ομόλογα στους Ευρωπαίους φορολογούμενους και μακριά από τους ιδιώτες και τις τράπεζες. Ότι κουρέψεις τώρα βρίσκεται στις Ελληνικές τράπεζες και αυτομάτως σε καθιστά απατεώνα στα μάτια 500 εκατομμυρίων Ευρωπαίων.

 

Εγω πιστευω πως, σκιζεται για τη χωρα. Καναν/Κανουν λαθη λογω απειρίας αλλα στο δρομο που διαλεξαν και εμπειροι ελληνες πολιτικοι δεν θα ειχαν και πολυ ιδεα. Μαθαινουν ομως και πατανε πιο γερα πλεον, αυτο καταλαβαινω εγω. Νομιζω πλεον δουλευουν πολυ καλυτερα απο οτι στην αρχη. Το στοιχημα ειναι στο εσωτερικο της χωρας, να αλλαξει η κατασταση και να γινουμε ευρωπαικο κρατος. Εκει θα βρουν μεγαλη αντισταση απο τον "ελληνα/ελληνιδα" που θελει να του διαγραψουν τα χρεη, αλλα θελει να διατηρησει το δικαίωμα του στη φοροδιαφυγη και την απατη.

Μακάρι να σκίζονται για την χώρα. Όλοι σε αυτό ελπίζουμε. Όσον αφορά το στοίχημα στο εσωτερικό της χώρας. Ε ρε πίκρα. Όσο είμαστε αντιπολίτευση κατηγορούμε την κυβέρνηση. Όταν γινόμαστε κυβέρνηση περιμένουμε ο κόσμος να αποκτήσει φορολογική συνείδηση. Πόσες φορές το έχω δει αυτό. Τέλος πάντων. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία λένε.

 

Στα μνημονια δεν θα επρεπε να ειχαμε μπει καν. Αλλα ηθελε πολυ μαεστρια τοτε, που το προβλημα της Ελλαδας δεν ηταν ακομα γνωστο και στον τελευταιο αστεγο κα εμεις βρεθηκαμε με τον ΓκΑΠ. Ποιος βγηκε απο τα μνημονια; Δεν ειναι σωστο να συγκρινεις χωρες με 5χ πληθυσμο απο εμας και πολυ μεγαλυτερη οικονομια αλλα εστω και ετσι...

 

Πριν τα μνημόνια ο Παπακωνσταντίνου έλεγε όχι σε 20 δις από τις αγορές. Είχε πάρει νομίζω μόνο τα 5. Πριν την δραχμή ο Βαρουφάκης έλεγε όχι στα 7,2δις; Ελπίζω να μην ξαναγραφτεί η φράση σου, αλλά για να πει το τι θα έπρεπε να γίνει ώστε να ΜΗΝ καταλήξουμε τελικώς στην δραχμή.

5 φορές πληθυσμό; Εννοείς την Πορτογαλία την Ιρλανδία και την Κύπρο; Και αθροιστικά δεν έχουν 5 φορές τον πληθυσμό μας.

[Guest]

Ρε συ προφανως θα ενδιαφερθει για τα εσωκομματικά του, δεν θελει να διαλυσει το κομμα του πριν κυβερνησει καν. Αλλα σκεψου οτι τοτε ηξερε μονο οτι ο Σαμαρας βιαζοταν να φυγει απο την εξουσια, δεν ειχε απτα στοιχεια για τις τρυπες, την μικροτερη παραταση κτλ... εστω και ετσι ομως, 1 χρονος ακομα μνημονιο σημαινει ενας χρονο ακομα προετοιμασια για να ξεφορτωθουν τα ελληνικα ομολογα και να μην τους νοιαζει. Γιαυτο πρεπει να λυθει οσο πιο γρηγορα γινεται, τα δανεια τους αυτο το σκοπο εχουν, να κερδισουν χρονο να προστατευτουν.

 

 

Για μισό λεπτό.

 

Αρχικά ποιοι να προστατευτούν?

Και τι θα πει να ξεφορτωθούν τα ελληνικά ομόλογα? (εδώ μπορεί να κάνω κάπου λάθος αλλά) από όσο ξέρω μπορεί ο οποιοσδήποτε να αγοράσει και να πουλήσει ελληνικά ομόλογα όποτε γουστάρει. Ανεξαρτήτως τι κερδίζει ή τι χάνει. Άρα τι θα πει "να προστατευτούν"?

[oxide]

Για την παραταση, εχεις δικιο. Το ξεραμε ποτε εληγε, δεν ξεραμε οτι ηταν σαμποταζ στη χωρα, και οτι ο Σαμαρας το ειχε ζητησει για να χτυπησει το ΣΥΡΙΖΑ.

 

Αν λοιπόν ο Σαμαράς είναι φευγάτος, δεν τάζεις λαγούς με πετραχήλια.

 

 

Ταζεις. Γιατι θελεις να εχεις αυτοδυναμια οσο το δυνατον πιο ισχυρή, για να σωσεις την χωρα (ειμαι βεβαιος οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πιστευει οτι θα σωσει τη χωρα).

 

Το σκιζω τα μνημονια ειναι για τους αφελεις που νομιζουν οτι την επομενη μερα θα αλλαξουν ολα και θα βρεξει λεφτα. Αλλα η ψηφος αυτου μετραει το ιδιο με ενος πιο μυαλωμένου, οποτε το θες και αυτον να σε ψηφισει.

 

Δεν λεω οτι ειναι τιμιο, αλλα νομιζω οτι ειναι λογικο. Ειδικα οταν παιζεις σε γηπεδο που ο αλλος διαλυει τα παντα για να μεινει στην καρεκλα.

 

Επισης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ΝΔ, ακομα και τωρα βλεπεις οτι υπαρχουν διαφορετικες υπο-ομαδες, οποτε καταλαβαινεις οτι ακουγονται διαφορετικα πραγματα. Στο τελος ο τσιπρας αποφασιζει.

 

Παρολα αυτα, μεχρι τωρα ο συριζα δεν εχει υπογραψει κανενα μνημονιο.

 

 

Μακάρι να σκίζονται για την χώρα. Όλοι σε αυτό ελπίζουμε. Όσον αφορά το στοίχημα στο εσωτερικό της χώρας. Ε ρε πίκρα. Όσο είμαστε αντιπολίτευση κατηγορούμε την κυβέρνηση. Όταν γινόμαστε κυβέρνηση περιμένουμε ο κόσμος να αποκτήσει φορολογική συνείδηση. Πόσες φορές το έχω δει αυτό. Τέλος πάντων. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία λένε.

 

 

Κανενας λαος δεν εχει φορολογικη συνειδηση. Νομους εχουν, που τηρουνται...

 

Αυτο ελπιζω να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρητικα εχει λιγοτερες εξαρτησεις απο την διαπλοκη και μπορει να το κανει, οσο ακομα εχει την στηριξη του λαου. 

 

 

 

 

Εννοείς την Πορτογαλία την Ιρλανδία και την Κύπρο

 

 

ειπα μηπως ελεγες την ισπανια... αυτες οι χωρες που αναφερεις δεν ειχαν το προβλημα που εχουμε..ηταν ειτε σε πολυ μικροτερη κλιμακα ειτε διαφορετικο.

 

Να ενα παραδειγμα του success story της πορτογαλιας

 

http://www.tribune.gr/world/news/article/123441/mazikes-exosis-stin-portogalia-panopli-astinomiki-petane-ikogenies-sto-dromo.html

 

 

 

 

 

Με τα ομολογα η ιστορια δεν εχει τελειωσει. Ναι εχει γινει μεγαλη ζημια στην διαπραγματευτικη μας ισχυ αφου τα ξεφορτωθηκαν οι τραπεζες τους, αλλα ακομα δεν εχου βρει τροπο να περιορισουν την αντιδραση των αγορων σε ενα ενδεχομενο πιστολι.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2015 από oxide

[Petrossortep]

@colt3003

Η συναλλαγματική ισοτιμία καθορίζεται από τη ζήτηση και προσφορά για το νόμισμα. Εννοείται ότι θα επιτρέπεις συναλλαγές για όσους θέλουν να έχουν εμπορικές σχέσεις με τη χώρα. Δεν κατάλαβα αυτό που λες για αυθαίρετες εκτιμήσεις της ισοτιμίας από ξένους παράγοντες του τύπου π.χ. 1 δραχμή=3 τρισεκατομμύρια ευρώ.

 

Στο εμπορικό ισοζύγιο έχουμε έλλειμμα κάπου 4 δις με μείωση των εξαγωγών. Δεν θα'πρεπε βέβαια να μας βοηθήσει η εσωτερική υποτίμηση του Σαμαρά; Φαίνεται πως όχι. Είμαστε εκτεθειμένοι στον ευρωπαϊκό ανταγωνισμό γιατί ανήκουμε στη ζώνη ελευθέρου εμπορίου της Ε.Ε. Χρειάζεται να επιβληθούν δασμοί σε κάποιες κατηγορίες προϊόντων ή να βρεθεί κάποια δικαιολογία(π.χ. ποιοτικές προδιαγραφές) για να περιορίσουμε τις εισαγωγές μας όπου δεν χρειάζεται. Διαφορετικά ακολουθούμε το δρόμο της πείνας του Σαμαρά και πάλι δεν είμαστε σίγουροι αν θα καταφέρουμε να ανταγωνιστούμε ξένα είδη από χώρες με τεράστιες οικονομίες κλίμακας(aka τεχνολογία). Υπάρχει ξέρεις και η έννοια της παραγωγικότητας της εργασίας πέρα από το κόστος της. Μπορεί π.χ. ο Γάλλος να παίρνει τα διπλάσια από σένα και στα πορτοκάλια ποικιλίας τάδε να σε τρώει στο κόστος.

 

Εκτός αν έχεις κατά νου την "ανάπτυξη" που συμβαίνει στις τριτοκοσμικές αποικίες. Ξέρεις τώρα. Εκεί που δουλεύεις για ψίχουλα και ο ξένος βιομήχανος παίρνει το προϊόν σου με κόστος 2 ευρώ και το πουλάει σε ευκατάστατες χώρες αντί π.χ. 20 ευρώ. Για να φτάσεις εκεί βέβαια πρώτα σου έχουν κλείσει όλα τα εργοστάσια κατόπιν έλευσης του ΔΝΤ-Παγκόσμιας τράπεζας και συστάσεων για απελευθέρωση. Τη στιγμή που οι ξένες βιομηχανίες μπορεί και να επιδοτούνται στη ζούλα από το κράτος αποικιοκράτη(βλέπε αγροβιομηχανίες ΗΠΑ).

Ή για να μην πάμε στη βαριά βιομηχανία, σκέψου τον δουλέμπορο τουριστικό επιχειρηματία με τους ανασφάλιστους Έλληνες, Πακιστανούς κτλ. να χρεώνει 200€ τη βραδιά στον Γερμανό τουρίστα.

 

Όπως καταλαβαίνεις πάντως τον δρόμο της πείνας μπορούμε να τον ακολουθήσουμε και με τη δραχμή χωρίς τις παρενέργειες της εσωτερικής υποτίμησης. Π.χ. να μου μειώνεται ο μισθός σε μένα που είμαι υπάλληλος σούπερ μάρκετ, αλλά οι τιμές στο ράφι του σούπερ μάρκετ να μένουν αμετάβλητες ή να αυξάνονται σε όλο το πακέτο ειδών διαβίωσής μου. Γιατί λ.χ. το εν λόγω σούπερ μάρκετ ανήκει σε καρτέλ. Ή να μου μειώνεται εμένα η αγοραστική δύναμη στα εισαγόμενα γιατί είμαι ιδιωτικός και τον "ήπια" ενώ ο ΔΕΚΟτζης δεν έχει καταλάβει τίποτα.

 

Τέλος για το τύπωμα χρημάτων. Πρέπει να έχεις οικονομία σε πλήρη απασχόληση(φουλ παραγωγή) έτσι ώστε τα επιπλέον λεφτά να μεταφραστούν σε υψηλότερες τιμές. Βλέπεις εσύ κάτι τέτοιο με ανεργία στο 26%;

 

 

Μαζικές εξώσεις στην Πορτογαλία: Πάνοπλοι αστυνομικοί πετάνε οικογένειες στο δρόμο! | Tribune.gr

 

Α λες για τα φασιστάκια της Χρυσής Αυγής που δεν ψοφάνε ήσυχα και ωραία για να μην διαταράξουν την ευημερία και την ειρήνη;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2015 από Petrossortep