Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[deninho]

έλεγχος δαπανών; έτσι το δικαιολογείτε στους εαυτούς σας το πήδημα που έχει πέσει με τους φόρους την τελευταία 5ετία; έλεγχος δαπανών είναι το χάρισμα στο Λάτση του IBC, του αεροδρομίου του ελληνικού και του the mall athens; έλεγχος δαπανών είναι τα λεφτά που χαρίστηκαν στις διάφορες κατασκευαστικές επειδή είχαν μειωμένη κίνηση στους αυτοκινητόδρομους; έλεγχος δαπανών ήταν οι καταργήσεις ΣΣΕ, η μείωση του κατώτατου μισθού στον ιδιωτικό τομέα και οι ελαστικές σχέσεις εργασίας, λες και επιβαρύνεται το κράτος από τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα; Άσε μας ρε Γιάννη. Άσε μας...

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 17, 2015 από deninho

[Guest]

..... θα ήταν κάπου στα 550-600δις.

 

[LL_NEO]

έλεγχος δαπανών; έτσι το δικαιολογείτε στους εαυτούς σας το πήδημα που έχει πέσει με τους φόρους την τελευταία 5ετία; έλεγχος δαπανών είναι το χάρισμα στο Λάτση του IBC, του αεροδρομίου του ελληνικού και του the mall athens; έλεγχος δαπανών είναι τα λεφτά που χαρίστηκαν στις διάφορες κατασκευαστικές επειδή είχαν μειωμένη κίνηση στους αυτοκινητόδρομους; έλεγχος δαπανών ήταν οι καταργήσεις ΣΣΕ, η μείωση του κατώτατου μισθού στον ιδιωτικό τομέα και οι ελαστικές σχέσεις εργασίας, λες και επιβαρύνεται το κράτος από τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα; Άσε μας ρε Γιάννη. Άσε μας...

Έτσι ονομάζω τα μέτρα που έπρεπε να παρθουν προκειμένου να φέρουμε σε μια κατάσταση όπου δε θα κάναμε πλέον τον φουστη με ξένο λοκω. Πιστεύεις οτι κάναμε λάθη; Και γω. Πιστεύεις οτι Ο,ΤΙ κάναμε ήταν λάθος και οτι υπήρχε και άλλος δρόμος; Ωραία. Υπάρχει νεα κυβερνηση η οποία εχει υποσχεθεί οτι θα ακολουθήσει άλλη πορεία. Ας δούμε αν θα την ακολουθήσει και το κυριότερο με τι τίμημα και το ξανασυζητάμε. Και πριν μου πεις οτι δεν εισαι ΣΥΡΙΖΑιος απλα να σου πω στα @@ μου. Αν 2 κυβερνήσεις είπαν οτι αυτός ειναι ο μόνος δρόμος και μια τριτη καταλήξει να σου πει το ίδιο πράγμα η τελικα παει για μαλλί και βγει κουρεμένη τότε 2 ενδεχόμενα υπάρχουν:

1. Όνειροβατεις και καμια στιγμή πρέπει να δεις την αλήθεια κατάματα

2. Εισαι σωστός και αφού τελικα δεν υπάρχει μια κυβερνηση να κανει αυτά τα οποία πρεσβευεις και βάση της αρχικής υπόθεσης ειναι σωστά, τότε τι να σου πω οι Έλληνες ειναι ανίκανοι να εκλέξουν μια κυβερνηση της προκοπής, οποτε άλλαξε χώρα.

Δε στο λέω ουτε με ειρωνεία ουτε με επιθετική διάθεση αλλα τελικα αν οι ελπίδες σου διαψευστούν παλι σε ένα απο τα δυο ενδεχόμενα καταλήγουμε.

[astrolabos]

^^
Νομίζω ότι το θέμα το οποίο πρέπει να εξετάσουμε είναι άλλο.

Πρέπει ή δε πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά που θέλει αυτός που μας έχει δανείσει; Μέχρι ποιο σημείο πρέπει να ακολουθούμε τις εντολές των δανειστών μας; Αυτοί δε πρέπει να ενδιαφέρονται μόνο για να πάρουν τα λεφτά τους πίσω; Άρα πρέπει ή δε πρέπει να τους δίνουμε αναφορά για το τι κάνουμε και πως το κάνουμε;

[colt3003]

^^

Νομίζω ότι το θέμα το οποίο πρέπει να εξετάσουμε είναι άλλο.

Πρέπει ή δε πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά που θέλει αυτός που μας έχει δανείσει; Μέχρι ποιο σημείο πρέπει να ακολουθούμε τις εντολές των δανειστών μας; Αυτοί δε πρέπει να ενδιαφέρονται μόνο για να πάρουν τα λεφτά τους πίσω; Άρα πρέπει ή δε πρέπει να τους δίνουμε αναφορά για το τι κάνουμε και πως το κάνουμε;

 

 

Για όσους πιστεύουν ότι όλο αυτό είναι ένα δόλιο σχέδιο προκειμένου να μας εξαγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί και ένα μπουκάλι λάδι, προφανώς και όχι. Για όσους πάλι θυμούνται ότι η αρχική συζήτηση ήταν να φτιαχτεί εκ νέου ένα κράτος που να μπορεί να κουμαντάρει τα οικονομικά του χωρίς να χρωστάει σε όποιον φοράει παπούτσια, διορθώνοντας τα κοινώς ομολογουμένα κακώς κείμενα, η συζήτηση θα πρέπει εκ νέου να στραφεί προς τα εκεί. Το μεγαλύτερο λάθος των δανειστών ήταν η αποδοχή των ''ισοδύναμων''. Αν τους το ξεκόβαν απο την αρχή θα είχαμε ξεμπερδέψει αρκετά νωρίτερα.

 

Η πλάκα είναι πως οι λογικές μεταρρυθμίσεις π.χ. η απλοποίηση των διαδικασιών για την ίδρυση μιας επιχείρησης, και η πάταξη της γραφειοκρατίας εν γένει, δεν συνιστούσαν με κανένα τρόπο συντγματικές εκτροπές.... αλλά όχι.... οι φωστήρες μέχρι στιγμής προτιμούν να κάνουν το Σύνταγμα κουρελόχαρτο, παρά να αγγίξουν τη ρημαδομηχανή που λέγεται δημόσιο.... άσε που η τρέχουσα κυβέρνηση απαρτίζεται απο μερικούς ιδεοληπτικούς που έχουν ποινικοποιήσει την ιδέα του κέρδους.... Ακόμα και οι του ΚΚΕ μια χαρά ανταπεξέρχονται στον τομέα αυτό: Βαρίδι ο 902 ?? σκότωμα επι τόπου !

 

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

[yanni]

Το ερώτημα βασικά είναι: Οι δανειστές τελικά τι είναι; Οι καλοί αλληλέγγυοι Ευρωπαίοι που προσπαθούν να μας βοηθήσουν, αλλά πέφτουν σε τοίχο ή οι κακοί δράκοι-τοκογλύφοι-καταπατητές της ελευθερίας μας που προσπαθούν να μας σκλαβώσουν μια ζωή;

 

Η πρώτη εκδοχή δείχνει αφελής, η δεύτερη είναι πιο ενδιαφέρουσα. Πάντα η κακή εκδοχή είναι πιο ενδιαφέρουσα για αυτό άλλωστε τα δελτία ειδήσεων δείχνουν μόνιμα άσχημες ειδήσεις. 

[colt3003]

^^ άν ήταν να απαντήσω στην ερώτησή σου με ερώτηση, αυτή θα ήταν: ''και ποίον έννοιαζε αν είναι καλοί ή κακοί πρίν απο 5 χρόνια ?''

 

Οι δανειστές κατ'εμε δεν είναι ούτε καλοί, ούτε κακοί, εννωόντας ότι το δίπολο καλός - κακός δεν έχει να κάνει με την ιδιότητα. Ας μη λησμονούμε πως κανένας δανειστής δεν μας έπιασε απο το λαιμό για να μας δανείσει τα χρήματά του. Εμείς προσφύγαμε σε αυτόν. Αν αρνούνταν, θα ήταν καλός γιατί θα μας γλίτωνε απο τη σκλαβιά του χρέους, ή κακός γιατί δεν θα μας προσέφερε την δυνατότητα να φτιάξουμε κάτι και να προκόψουμε ? (να θυμηθούμε εδώ ότι πρωταρχικός λογος λήψης ενός δανείου είναι να δημιουργήσει κανείς κάτι, ώστε αφενός να το αποπληρώσει, αφετερόυ ο δημιουργός να πάει ένα βήμα πιο πάνω)

 

Τέλος αυτό που ποτέ δεν κατάλαβα είναι γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιος να μας πάρει απο το χεράκι. Τόσο ανίκανοι πια ?

[deninho]

^^

Νομίζω ότι το θέμα το οποίο πρέπει να εξετάσουμε είναι άλλο.

Πρέπει ή δε πρέπει να ακολουθήσουμε αυτά που θέλει αυτός που μας έχει δανείσει; Μέχρι ποιο σημείο πρέπει να ακολουθούμε τις εντολές των δανειστών μας; Αυτοί δε πρέπει να ενδιαφέρονται μόνο για να πάρουν τα λεφτά τους πίσω; Άρα πρέπει ή δε πρέπει να τους δίνουμε αναφορά για το τι κάνουμε και πως το κάνουμε;

 

Αν τους ενδιαφέρει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω, είναι στο συμφέρον τους να βοηθήσουν -με ποιον τρόπο δεν το ξέρω- να υπάρξει οικονομική ανάπτυξη στην Ελλάδα. Γιατί οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί θα σταματήσουν να αποδίδουν σε λίγο. Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος. Κι αν δεν έχεις πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, από την παροχή υπηρεσιών -δηλαδή από τον τουρισμό, γιατί για να μπουν λεφτά από άλλες υπηρεσίες στην Ελλάδα δεν παίζει- δεν παίζει να έχεις επαρκή έσοδα. Φυσικά, οι δανειστές προσπάθησαν να το φροντίσουν κι αυτό -δε θυμάμαι αν το πέτυχαν κιόλας-, όταν ζήτησαν να βάλουμε ως όρο ότι θα πληρώνουμε πρώτα αυτούς και ύστερα τις εσωτερικές μας ανάγκες...

 

[gaaragr]

Ποια 2 PSI? επίσης πες μας ποιος κερδοσκόπησε με το PSI η μάλλον πως κερδοσκόπησε. Δεσμεύομαι ότι δε θα ζητήσω πηγές κτλ. Όποτε βάλε τη φαντασία σου να οργιάσει.

Δεν ξέρω για το φίλο αλλα εσυ ναι, μάλλον τώρα τις ανακάλυψες.

Αλίμονο όμως, στην Εποχή της Τραπεζοκρατίας [3], ακόμα και ένα «βαθύ» κούρεμα των χρεών προς τις τράπεζες μπορεί κάλλιστα να αποδειχθεί επικερδές για τα πιο σκοτεινά και απεχθή μέρη του αχαλίνωτου τραπεζικού και παρατραπεζικού συστήματος. Πράγματι, μόλις ανακοινώθηκε το ελληνικό PSI τον Ιούλιο του 2011, το σκιώδες τραπεζικό σύστημα (τα hedge funds, τα λεγόμενα «οχήματα ειδικού σκοπού» ή special vehicles κλπ) έζησαν στιγμές μεγάλης δόξας. Πως; Αγόρασαν μαζικά ελληνικά ομόλογα, σε τιμές εξευτελιστικές, δηλαδή στο 30% της ονομαστικής τους αξίας, με σκοπό να τα ανταλλάξουν με νέα ελληνικά ομόλογα (του Αγγλικού δικαίου όμως) τα οποία, παρά την πολύ πιο μακρά διάρκειά τους, προβλεπόταν να έχουν (διαχρονική) αξία πολύ μεγαλύτερη από εκείνη που κατέβαλαν για να αγοράσουν τα παλαιά. Επρόκειτο για ένα ιδιαίτερα επικερδές (για τους ιδιώτες)… κούρεμα! Να γιατί τελικά η Συμφωνία της 21ης Ιουλίου ήταν μια τρύπα στο νερό και το πρώτο PSI ναυάγησε: Από τη μία το ελληνικό δημόσιο δεν θα είχε κανένα κέρδος (και μόνο τα hedge funds θα έκαναν πάρτι) ενώ από την άλλη η ύφεση πήρε νέα τροπή πολύ γρήγορα και μάλιστα τόσο ειδεχθή που εντός του καλοκαιριού οι ηγέτες μας αναγκάστηκαν, εν μέσω των διακοπών τους, να παραδεχθούν ότι η «λύση» του Ιουλίου δεν ήταν παρά επιδείνωση του προβλήματος.

 

http://www.novafm106.gr/articles/politic-economy/1459-psi-a-scam-seeking-legitimation.html

[Alexgk]

Βλέπουμε τους δανειστές και τη συμπεριφορά τους και δε βλέπουμε τη δική μας συμπεριφορά. Γιατί να κοιτάμε αν υπάρχουν καλοί ή κακοί δανειστές τη στιγμή που εμείς δεν είμαστε καλοί δανειζόμενοι; Έρχεται αύριο ένας πολύ καλός δανειστής, σκάει 400 δις, τα 320 για το χρέος και 80 δις για καβάντζα. Τι λέτε, λύθηκε το πρόβλημα;

Δε θα βρεθούμε πάλι χρεωμένοι; Αν βρεθούμε τότε πρέπει να βρούμε το πρόβλημα. Δλδ. Να βρούμε ποιοι αγρότες δεν εκδίδουν τιμολόγια, ή εκδίδουν εικονικά. Ποιοι μεσάζοντες αισχροκερδούν. Ποιοι επιχειρηματίες πήραν θαλασσοδάνεια με τις πλάτες των κυβερνώντων. Ποιοι δημόσιοι υπάλληλοι έκαναν περιουσίες είτε με κατάχρηση δημόσιου χρήματος είτε με λαδώματα. Ποιοι γιατροί, δικηγόροι, ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν. Ποιοι παίρνουν μίζες. Τεσπα. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας και η δραχμή που έρχεται θα φέρει τον κόσμο στους δρόμους και κάποιους στο κυνήγι.

 

"Oσες τηλεπερσόνες εργάστηκαν στο κανάλι του βρέθηκαν με μυθικές περιουσίες τις οποίες δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν. Βίλες, ξενοδοχεία, πολυκατοικίες, ταξί, καταθέσεις εκατομμυρίων ευρώ στο εξωτερικό.

Τις προάλλες μία από αυτές τις τηλεπερσόνες ικέτευε έλεος από τους άνδρες συγκεκριμένης υπηρεσίας του ΣΔΟΕ.

Ξέσπασε σε κλάματα. Μιλάμε για πασίγνωστη τηλεπερσόνα που δεν μπορούσε να δικαιολογήσει την περιουσία-ούτε τα μετρητά που βρέθηκαν σε λογαριασμό του εξωτερικού.

Ετσι αναγκάσθηκε να ξεράσει την αλήθεια.

Τουλάχιστον 6 εκατομμύρια ευρώ πήρε από πασίγνωστο καναλάρχη από για τη μετεγγραφή. Μιλάμε για μαύρο χρήμα. Δεν φαινόταν πουθενά.

Ακολούθησαν κι άλλες τηλεπεσρόνες που εργάστηκαν-κάποιοι εξακολουθούν να εργάζονται-στο κανάλι του πασίγνωστου καναλάρχη. Τα ξέρασαν όλα.

Ηταν ένα φεγγάρι που ο καναλάρχης μάζευε κόσμο-κάθε πατσαβούρα τηλεπερσόνα-για να δημιουργήσει γραμμή άμυνας.

 

Είναι τα ποσά με τα οποία αγοράσανε τις πανάκριβες βίλες και στήσανε-οι πιο έξυπνοι μπίζνες εκατομμυρίων ευρώ.

Που δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν μέσα από τις φορολογικές τους δηλώσεις.

Κι ο καναλάρχης με τα θαλασσοδάνεια (και τις άλλες παλιοδουλειές) έχωνε φράγκα για να εξαγοράζει.

Στο κάτω κάτω ήταν λεφτά που τώτα πλέον πληρώνει ο ελληνικός λαός.

Μόνο που έφτασε η στιγμή της κόλασης.

Τον περιμένει ο φίλο του ο Ακης ο Τσοχατζόπουλος. Από τις παλιές εποχές τις παντοδυναμίας.

Μιλάμε για πυρηνική βόμβα."

http://freskanea.com/ston-koridallo-pasignostos-ellinas-k/

 

Τι να κάνουν οι καλοί - κακοί δανειστές; Να δίνουν χρήματα γιατί; Για αυτούς τους μπαγλαμάδες και τους παραπάνω που περιέγραψα; Εσείς αν είστασταν δανειστές θα δίνατε σε τέτοιο κράτος λεφτά; Αν εμείς δε σοβαρευτούμε, τότε κανείς δε θα μας κοιτάξει με καλό μάτι. Μέχρι τότε, θα μας φταίνε οι άλλοι γιατί σαν λαός ποτέ δεν κάναμε αυτοκριτική. Ποιος μέχρι πριν την κρίση ήταν ο πιο λαοφιλής πολιτικός που τώρα τον κατηγορούν; Ανδρέας Παπανδρέου γιατί έδωσε λεφτά στον φτωχό κοσμάκη. Τι λεφτά όμως; Δανεικά!!! Και τελικά ο φτωχός κοσμάκης τι έγινε; Πιο φτωχός. Οι ξένοι μας δείξανε πως τα ψέματα τελειώσαν. Με κακό τρόπο μας το δείξανε. Δεν τους υποστηρίζω. Καθάρματα τοκογλύφοι είναι. Όχι όμως μονον αυτοί. Είναι και οι εδώ που "κερδοσκόπησαν" στις ελπίδες και το φιλότιμο ενός λαού.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 18, 2015 από Alexgk

[LL_NEO]

Πιπες.

Α. Το πρώτο psi ποτε δεν ολοκληρώθηκε.

Β. Στο PSI+ το κούρεμα ήταν στο 50.κατι σε όρους ονομαστικής αξίας και 70.κατι σε όρους καθαρής παρούσης αξίας. Αμφιβάλω αν στο peak τους τα ελληνικά ομόλογα το καλοκαίρι του 2014 θα έδιναν κέρδος σε αυτόν που αγόρασε το 2011 με σκοπό να κερδοσκοπήσει απο το κούρεμα.

[gaaragr]

Πιπες.

Α. Το πρώτο psi ποτε δεν ολοκληρώθηκε.

Β. Στο PSI+ το κούρεμα ήταν στο 50.κατι σε όρους ονομαστικής αξίας και 70.κατι σε όρους καθαρής παρούσης αξίας. Αμφιβάλω αν στο peak τους τα ελληνικά ομόλογα το καλοκαίρι του 2014 θα έδιναν κέρδος σε αυτόν που αγόρασε το 2011 με σκοπό να κερδοσκοπήσει απο το κούρεμα.

 

Μπορείς να μου παραθέσεις ένα άρθρο που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα σου? Γιατι εμένα μου φαίνοντε αερολογίες.

Αυτος που αγόρασε ομόλογα και μετά το 2ο PSI ηξέρε ότι θα επικαλεστει και CDS και δικαστήριο σε περιπτώση που δεν ήθελε άλλο κούρεμα.(και θα κερδιζε φυσικά)

Με τα αποθεματικά του Ταχυδρομικου Ταμειευτηρίου που προ PSI ήταν 8δις και πέσανε κάτω απο 2δις δεν μίλησε κανείς και δεν άνοιξε ρουθούνι.

Τα μεγάλα πάρτυ δεν έγιναν με τα μνημόνια μόνο...

 

ΥΓ: Διαβασε ολόκληρο το αρθρο. 

[LL_NEO]

Αερολογίες; Μισό γιατι μάλλον χάνεται η μπάλα.

Να σου παραθέσω άρθρο για το ποσο ήταν το κούρεμα; Βάλε psi+ results στο γκουγκλη και διάλεξε ένα στην τύχη.

Β. Μπες σε ένα site με ιστορικές τιμές (πχ investing.com) και τσέκαρε για ποσο καιρό είχαν τα Ελληνικά ομόλογα τιμή άνω των 60 σεντς.

Γ. CDS που έγιναν trigger? να κλασω απο τα γέλια τώρα η πιο μετά; Πήγαινε αγορι μου μια στο isda και κοιτα τι ποσο τελικα πληρώθηκε.

Αν τα διαβάσεις και δε σου φανούν κινεζικά περνά μια να ζητήσεις συγνώμη για τον όρο αερολογίες που χρησιμοποίησες.

[gaaragr]

Αερολογίες; Μισό γιατι μάλλον χάνεται η μπάλα.

Να σου παραθέσω άρθρο για το ποσο ήταν το κούρεμα; Βάλε psi+ results στο γκουγκλη και διάλεξε ένα στην τύχη.

Β. Μπες σε ένα site με ιστορικές τιμές (πχ investing.com) και τσέκαρε για ποσο καιρό είχαν τα Ελληνικά ομόλογα τιμή άνω των 60 σεντς.

Γ. CDS που έγιναν trigger? να κλασω απο τα γέλια τώρα η πιο μετά; Πήγαινε αγορι μου μια στο isda και κοιτα τι ποσο τελικα πληρώθηκε.

Αν τα διαβάσεις και δε σου φανούν κινεζικά περνά μια να ζητήσεις συγνώμη για τον όρο αερολογίες που χρησιμοποίησες.

Δηλαδή για σένα τα psi πετύχαν το σκοπό τους? Γιατι οι ίδιοι οι ευρωπαίοι παραδέχτηκαν οτι ήταν αποτυχία.

Δεν είπα ότι έγιναν trigger CDS, ειπα οτι στην περιπτωση που θα γινόντουσαν θα είχανε καλυμμένο τον κώλο τους.

 

Γιατι νομίζεις μας υποτιμουσαν οι οικοι αξιολόγησης την πιστοληπτική ικανότητα για να κανουν παρτυ τα Αντισταθμιστικά κεφάλαια.

Καποιος προ PSI που αγόραζε ομόλογο στο 30%(οχι οι απλοι θνητοι αλλά τράπεζες,παρατράπεζες κτλπ) της ονομαστικής αξίας του ακόμα και σε 50% κούρεμα θα είχε κέρδος 20% + το κέρδος στην πληρωμή του ομολόγου που 

θα ήτανε και μεγαλύτερο λόγο αλλάγη των ομολόγων σε αγγλικου δικαίου + ότι σε περίπτωση απεχθές χρέους (σε περίπτωση που εβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑς) να μην μπορεί να υπάρξει διαγραφή του χρέους ή μέρους του χρέους.

[Guest]

Δηλαδή για σένα τα psi πετύχαν το σκοπό τους? Γιατι οι ίδιοι οι ευρωπαίοι παραδέχτηκαν οτι ήταν αποτυχία.

 

Για το PSI λέμε? Λινκ υπάρχει?

[Snips]

Στα τελευταία 6-7 posts αισθάνομαι σαν lvl1 noobas που μπήκε σε forum του Lineage2 και διαβάζει flame wars.

 

[astrolabos]

Στα τελευταία 6-7 posts αισθάνομαι σαν lvl1 noobas που μπήκε σε forum του Lineage2 και διαβάζει flame wars.

 

@LevelOne τα μισά να μου έλεγε....

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/Business-World/n-mwraitakhs-emeina-m-as-me-to-pws-mas-antimetwpizei-h-ellada.3419184.html

 

 

Σήμερα μίλησα με δύο εκπροσώπους του υπουργείου οικονομικών της Ολλανδίας. Είναι στη Βοστώνη, μία από τις πολλές εμπορικές αντιπροσωπείες που έχουν σε όλο τον κόσμο.

Μας προσέγγισαν γιατί θα ήθελαν να επενδύσουμε στη χώρα τους, να κάνουμε δουλειές εκεί και να ανοίξουμε γραφεία. Έχουν μία υπηρεσία που μας παρέχει δωρεάν tax advisors, λογιστές, recruiters και ανθρώπους που μπορούν να μας βρούνε γραφεία, να κανονίσουν όλη τη γραφειοκρατεία (από τη Βοστώνη, χωρίς να επισκεφτούμε τις δημόσιες υπηρεσίες στην Ολλανδία), άδειες, κλπ. Πρότειναν να μας κάνουν δωρεάν οικονομική μελέτη για να δούμε τι φόρους θα πληρώνουμε, ποιο θα είναι το κόστος εργασίας, κλπ. Πρότειναν να μας πετάξουν στο Άμστερνταμ για να γνωρίσουμε τοπικές επιχειρήσεις, να δούμε χώρους γραφείων και να έχουμε δωρεάν συναντήσεις με recruiters αλλά και στελέχη που θα μπορούσαμε να προσλάβουμε.

Δεσμεύονται ότι αν ανοίξουμε εκεί εταιρία οι φόροι, εισφορές, κλπ δεν θα αλλάξουν για εμάς για 10 χρόνια ώστε να μπορούμε να κάνουμε προγραμματισμό με μεγάλο ορίζοντα. Έχουν προγράμματα που μας δίνουν οικονομική βοήθεια για να στήσουμε τα operations μας εκεί, αναλογικά με το venture capital funding που παίρνουμε (δηλαδή μας δίνουν επιπλέον funding από ό,τι έχουμε, δωρεάν, αρκεί να το χρησιμοποιήσουμε στην Ολλάνδία). Είναι διατεθειμένοι να τα κάνουν όλα αυτά ακόμη και για ένα γραφείο 3-4 ατόμων, γιατί βλέπουν μακριά και πιστεύουν ότι αν κάνουμε καλά τη δουλειά μας εκεί και το κράτος τους μας εξυπηρετεί, μέσα σε μια δεκαετία θα πετύχουμε, θα μεγαλώσουμε και θα πληρώσουμε περισσότερους φόρους, θα προσλάβουμε περισσότερους Ολλανδούς.

Οι εκπρόσωποι ήταν δύο αξιοπρεπέστατοι, μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι που γνώριζαν πως δουλεύουν οι τεχνολογικές startup και το venture capital. Είχαν κάνει μεγάλη έρευνα πριν μου μιλήσουν. Ήξεραν την ιστορία της εταιρίας μας, που έχουμε γραφεία, τι δουλειά κάνουμε, και έτσι είχαν καλό λόγο να πιστεύουν ότι αργά η γρήγορα θα επεκταθούμε στην Ευρώπη. Μετά τη συνομιλία μας στο skype μου έστειλαν ένα αντίγραφο του company profile που έχει φτιαχτεί για το Workable στη βάση δεδομένου του υπουργείου τους και ένα κωδικό ώστε να μπορώ να το ενημερώσω για να ξέρουν ποιοι είμαστε και να μπορούν να μας προτείνουν δωρεάν υπηρεσίες που μας ταιριάζουν.

Έμεινα μαλάκας. Γιατί έρχομαι από μια χώρα που ακόμα συζητάμε αν τα μαγαζιά θα είναι ανοιχτά τις Κυριακές, αν είναι ΟΚ να καίμε κάθε τόσο το πανεπιστήμιο, αν πρέπει να αξιολογούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι, αν θέλουμε ξένες επενδύσεις, και κυρίως πώς θα καταστρέψουμε και την τελευταία ιδιωτική επιχείρηση με φόρους και εισφορές για να πληρώσουμε πρόωρες συντάξεις και μισθούς σε δημόσιες υπηρεσίες αμφιβόλου αξίας.

Έμεινα μαλάκας, γιατί αυτοί μου δίνουν δωρεάν υποστήριξη ώστε ίσως μια μέρα να επενδύσω στη χώρα τους, ενώ στη δική μου χώρα που έχω ήδη επενδύσει, που δημιουργώ εξαιρετική ποιότητας θέσεις εργασίας κάθε μέρα, που φέρνω κεφάλαια και εξαγωγές, μου χρωστάει το κράτος 300,000 ΦΠΑ που θα μπορούσα να τα κάνω θέσεις εργασίας και εξαγωγικό προϊόν, που δεν ξέρω πότε και αν θα τα πάρω, και δεν ξέρω τι άλλο καινούργιο φόρο ή εισφορά θα πρέπει να πληρώσω μεθαύριο για το οποίο δεν έχω προγραμματίσει, που δεν ξέρω κάν αν οι καταθέσεις που έχω στη τράπεζα για να πληρώσω μισθούς τον άλλο μήνα θα κουρευτούν.

Μία μικρή υπενθύμιση ότι η ευημερία είναι αποτέλεσμα μεθοδικής και ορθολογικής δουλειάς, αφοσίωσης στην παραγωγικότητα, αναζήτησης συνεργασιών. Γιατί πολλοί ακόμη νομίζουν ότι τα προβλήματά μας θα τα λύσουμε με αγωνιστικές διεκδικήσεις και διαπραγματεύσεις του τύπο θα κάνω κατάληψη αν δε μας πάτε εκδρομή.

 

 

Η Μέρκελ φταίει !!!!

[gaaragr]

Για το PSI λέμε? Λινκ υπάρχει?

Το έχει παραδεχτεί και το ΔΝΤ και οι ευρωπαίοι. Το αναφέρει και η WSJ σε κάποια άρθρα αν γκουγκλάρεις. Αυτα όχι τώρα αλλα απο το 2014.

 

Εν συνέχεια

 

 

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Αποδυνάμωση δηλαδή των ΑΤ και των εμπορικών τραπεζών ετσι ώστε η εξάρτηση της ρευστότητας τους να περνάει απο την ΕΚΤ και τον ELA (Με τα εξωφρενικά του επιτόκια)

 

 

 

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

 

 

 

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Δηλαδή στο ίδιο έτος το ΑΕΠ ητανε μειωμένο(success story των εγχώριων γερμανοτσολιάδων και ΣΙΑ) αλλά το επόμενο 6μηνο θα έπρεπε να ξαναδανειστεις και να ξαναδανειστείς τα επόμενα

έτη και το ΑΕΠ να πλησιάζει στον Θεο. Και η εξάρτηση σου για ρευστότητα με τα διάφορα ΜΜΕ να προωθούν το bankrun να είναι αποκλειστικά απο ΕΚΤ όπου φέτος κόψανε την χρηματοδότηση για να μας αναγκάσουν να συμφωνήσουμε.αλλά χωρίς πιστωτικό γεγονός εντός ευρώ εξου και ο ELA.

 

 

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα

 

 

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.

 

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/780167/

 

 

Τεσπα αυτη είναι αποψή μου, θεωρώ ότι δεν χρειάζεται άλλη ανάλυση το θέμα. Ο καθένας ας πιστέψει ότι θέλει.

[HotPeanut]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231400986