Jump to content



Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0


astrolabos

Recommended Posts

Ρωμανός Κούτας ·  Κορυφαίος σχολιαστής

Και χωρίς ευρώ πάλι θα έχουμε ήλιο, θάλασσα, βουνά, καφέ και μεσογειακά προϊόντα! Οι δανείστες πρέπει να αγχώνονται που δεν θα πάρουν τόκο πίσω.

 

 

Manolis Krestas · Χαϊδάρι

o papous mou tin evgale stin katoxi kai me Gatia... emeis tha tin vgaloume kai me feta kai psomi xalara :p
Απάντηση · 

 · 5 · πριν από 2 ώρες

 

 

 

επιχειρηματα φωτια ^^  ολα εχουν μια εξηγηση τελικα 

 

 

11059803_528286267309527_261438503405065

 

:hehe:

Έγινε επεξεργασία από GruntGR
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ: Οι Έλληνες από τους χαζότερους ευρωπαίους. Αν μας κρίνουν ΠΩΣ και ΠΟΙΟΥΣ ψηφίζουμε, έχουν ΑΠΟΛΥΤΑ δίκιο  

 

Δείκτες όπως το IQ είναι υπεραπλουστευτικοί και δεν τους συμμερίζομαι. Με το συμπέρασμα όμως συμφωνώ. Η μετρούμενη "ευφυΐα" των Ελλήνων είναι αναμενόμενα χαμηλότερη από ότι θα θέλαμε, αλλά αυτό είναι απλά αντανάκλαση του βιοτικού επιπέδου και της αποτελεσματικότητας του εκπαιδευτικού συστήματος.

 

Ειδικά τώρα που το ΑΕΠ καταβαραθρώθηκε και κάθε χρόνο έχουμε 20000 κενά δασκάλων και καθηγητών, ενώ έχουν ψηφιστεί μια ντουζίνα ανεφάρμοστοι νόμοι για την Παιδεία, περιμένω ακόμη χειρότερα αποτελέσματα.

 

Να σου πω ακόμη μερικές ενδείξεις ότι το εκπαιδευτικό σύστημα αποτυγχάνει; Οι μισοί πιστεύουμε σε ό,τι θεωρία συνωμοσίας κυκλοφορεί. Ισάριθμοι ορκιζόμαστε ότι είμαστε γενετικά καθαροί απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων και γι αυτό μας εχθρεύεται όλη η υφήλιος. Αν το βλαστάρι μας τα κάνει μαντάρα στο σχολείο, αντί να το παλουκώσουμε να μάθει τίποτα, πάμε και βάζουμε χέρι στον καθηγητή για να του χαρίσει τον βαθμό. Και ακόμη και εδώ μέσα, τα μισά μηνύματα βρίθουν από ορθογραφικά και γραμματικά λάθη1.

 

Αν πάψουμε να πιστεύουμε ότι η χρηματοδότηση της Παιδείας είναι αναγκαίο κακό και αναλογιστούμε την ευθύνη που έχουμε στην απαξίωση του εκπαιδευτικού συστήματος, υπάρχει ελπίδα -για την επόμενη γενιά. Αλλά όταν έχουμε Μιχελογιαννάκηδες και Γεωργιάδηδες να μας εκπροσωπούν (ευτυχώς ο Ανατολάκης βρήκε άλλη ασχολία), είμαστε όντως άξιοι της μοίρας μας.

 


1 Ως προς το τελευταίο, προφανώς δεν υποστηρίζω να γίνουμε το μακρύ χέρι του Μπαμπινιώτη και να σημειώνουμε με κόκκινο τα λάθη. Αλλά όπως και να το κάνεις, θα περίμενε κανείς στη μητρική μας γλώσσα να μπορούμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Μάρδας: Στην ΤτΕ τα αποθεματικά όλων των δημόσιων φορέων | Οικονομία - NewsIt.gr

Διαβάζοντας τον τίτλο ετοιμάζεσαι να φορέσεις τα μαύρα. Υπάρχει βέβαια μια παράγραφος μέσα στο άρθρο που όμως σε κάνει να ελπίζεις ότι ίσως κάτι γίνεται.

 

Παρουσιάζοντας την εξέλιξη των μεγεθών του προϋπολογισμού ο Δημήτρης Μάρδας ανακοίνωσε ότι τα καθαρά έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού το Μάρτιο υπερέβησαν το στόχο κατά 1,062 δισ. ευρώ και ανήλθαν σε 4,232 δισ. ευρώ.
Στον ίδιο μήνα οι δαπάνες ανήλθαν σε 4,539 δισ. ευρώ έναντι στόχου 5,212 δισ. ευρώ. Το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού διαμορφώθηκε σε 306 εκατ. ευρώ έναντι στόχου 2,041 δισ. ευρώ.

 

Το in.gr είναι πιο ουδέτερο στην επιλογή του τίτλου, ή μάλλον δεν βλέπει την είδηση ως ψιλό άδειο ποτήρι, αλλά ως μισογεμάτο

Αύξηση εσόδων τον Μάρτιο, πιθανή η υποχρεωτική μεταφορά διαθεσίμων σε ΤτΕ - Ειδήσεις - Οικονομία - in.gr

και είναι πολύ πιο αναλυτικό στο άρθρο του

 

Έχω κόψει φλέβες με αυτούς εδώ και θα ξανά κόψω και θα ξανά φωνάξω, αλλά καλό θα ήταν να περιμένουμε.

Link to comment
Share on other sites

 

Αξιοπρέπεια είναι το να μην είσαι το κορόιδο του πλανήτη και να διαβάζεις διθυραμβικές ειδήσεις για επιτυχίες προγραμμάτων που σε "λιώνουν".

 

Άμα είναι να κάνουμε περικοπές για να τους εξοφλούμε χρέη, τότε ας τις κάνουμε για να ισοσκελίσουμε και να στηρίξουμε τις τράπεζες με δικούς μας πόρους.

 

 

http://www.iefimerida.gr/news/201740/forbes-mono-o-tsaoyseskoy-petyhe-ayto-poy-zitoyn-apo-tin-ellada-gi-ayto-ton-skotosan

 

Ο αρθρογράφος του Forbes, Tim Worstall, πρωτοτυπεί και συγκρίνει ακόμη και φαινομενικά ανόμοια δεδομένα.

 

«Πολύ απλά, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα μια οποιαδήποτε δημοκρατική χώρα να τρέξει ένα αρκετά μεγάλο πλεόνασμα, για μεγάλο χρονικό διάστημα, έτσι ώστε να είναι σε θέση να αποπληρώνει το χρέος της. Αυτό, απλά, δεν μπορεί να συμβεί. Το μοναδικό πρόσωπο που έχει πλησιάσει ποτέ αυτό το είδος δημοσιονομικού κατορθώματος ήταν ο Τσαουσέσκου – με τη μόνη διαφορά ότι γι' αυτό το κατόρθωμα πυροβόλησαν αυτόν και τη γυναίκα του οι Ρουμάνοι», αναφέρει ο Worstall.

 

 

 

τα "unsustainable" commitments της Λανγκάρντ

 

http://www.iefimerida.gr/news/201831/lagkarnt-dyo-metarrythmiseis-prepei-na-kanei-i-ellada-sto-asfalistiko-kai-sto-forologiko

Φόροι και περικοπές συντάξεων βάσει των παλιότερων μνημονίων.

@hero. Αν θες πάντως να πληρώσεις με την προσωπική σου περιουσία και να δώσεις το καλό παράδειγμα εμπρός, προχώρα το.

Έγινε επεξεργασία από Petrossortep
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

 

Ένα περίεργο πράγμα. Στις χώρες που διασώζονται με επιτυχία οι πολίτες απαντούν στη συντριπτική τους πλειοψηφία ότι τα πράγματα είτε θα χειροτερέψουν, είτε θα παραμείνουν ίδια, ενώ πάντα θα υπάρχουν χρήσιμες μεταρρυθμίσεις οι οποίες πρέπει να ολοκληρωθούν για να βελτιωθεί η κατάσταση. Όσο συνεργάσιμη και να είναι η κυβέρνηση που εφαρμόζει το πρόγραμμα πάντα θα υπάρχουν κενά ρε παιδί μου.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Forbes: Μόνο ο Τσαουσέσκου πέτυχε αυτό που ζητούν από την Ελλάδα - Γι' αυτό τον σκότωσαν | iefimerida.gr

 

QFT :T:

 

Και ας μην ξεχνάμε ποιοι εκπροσωπούν κατά καιρούς τους "θεσμούς" που μας νουθετούν και ποια είναι η δική τους ατζέντα:

http://www.bbc.com/news/world-europe-32335842

 

Θυμίζω ότι ότι ο συγκεκριμένος έχει διατελέσει επικεφαλής του ΔΝΤ, υπουργός οικονομικών του Αθνάρ και στενός σύμβουλος του Ραχόι. Aκόμη και υπό το βάρος των κατηγοριών εναντίον του για τη θητεία του στη Bankia (την οποία έσωσαν κι εκεί οι φορολογούμενοι) είχε βρεθεί πρόπερσι να προσλαμβάνεται από τη Santander, τη μεγαλύτερη τράπεζα της Ευρωζώνης, προφανώς για να συνεχίσει το θεάρεστο έργο του.

 

Edit - και ελληνική είδηση:

http://www.iefimerida.gr/news/201826/ypo-kratisi-proin-epikefalis-toy-dnt-gia-xeplyma-hrimatos

Έγινε επεξεργασία από acct
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Αξιοπρέπεια είναι το να μην είσαι το κορόιδο του πλανήτη και να διαβάζεις διθυραμβικές ειδήσεις για επιτυχίες προγραμμάτων που σε "λιώνουν".

 

Ενώ αξιοπρέπεια είναι να γίνει πάλι η χώρα σου το πρωτοσέλιδο grexit του πλανήτη. Μετά από τόσες θυσίες όπως είπες κι εσύ, να ξαναγυρίσει η κατάσταση στα ίδια με πριν. Με μόνη διαφορά να έχουν περάσει μερικά χρόνια. Τίποτα δηλαδή.

Κορόιδο του πλανήτη δεν είναι η Ελλάδα, αλλά πως θα βελτιώσει την κατάσταση της όταν δεν εμπνέει εμπιστοσύνη? Γιατί αυτό έχουν δείξει μερικές εβδομάδες τώρα οι ειδησεογραφικές ιστοσελίδες διεθνώς. Λέω ψέμματα?

 

Και για να σου απαντήσω. Αν ένα πρόγραμμα έχει ελαττώματα, τότε δεν είναι η απουσία του που θα μας βοηθήσει να πάμε παρακάτω.

 

 

 

Ένα περίεργο πράγμα. Στις χώρες που διασώζονται με επιτυχία οι πολίτες απαντούν στη συντριπτική τους πλειοψηφία ότι τα πράγματα είτε θα χειροτερέψουν, είτε θα παραμείνουν ίδια, ενώ πάντα θα υπάρχουν χρήσιμες μεταρρυθμίσεις οι οποίες πρέπει να ολοκληρωθούν για να βελτιωθεί η κατάσταση. Όσο συνεργάσιμη και να είναι η κυβέρνηση που εφαρμόζει το πρόγραμμα πάντα θα υπάρχουν κενά ρε παιδί μου.

 

Αυτό το είδαμε?

Γιατί θέλω να ρωτήσω τι δείγματα ψεμμάτων έχουν δείξει οι Financial Times όσο δραστηριοποιούνται. Υπάρχει κάποιο παρόμοιο ιστορικό από τη μεριά τους να γράφουν ψέμματα ή είναι για πρώτη φορά αλληλοεξαρτώμενο με ότι αφορά την ελληνική κυβέρνηση?

Γιατί τι γίνεται στην περίπτωση που η ελληνική κυβέρνηση είναι αυτή που ψεύδεται ότι τάχα ακολουθεί πιστά τις μεταρρυθμίσεις ενός προγράμματος αλλά στη πραγματικότητα τις προσαρμόζει κατάλληλα για να υπερασπιστεί το πελατειακό της σύστημα?

 

Πως ξέρουμε ότι το κράτος δεν είναι εκείνο που ψεύδεται? Επειδή το λέει ο Βαρουφάκης? Αυτός είναι ικανός να γυρίσει και να πει "να ξέρετε, το 'ψεύδεται' δεν το εννοούσα ως ότι λένε ψέμματα. Από το ψευδ- βγαίνει κι έχει ανάμεσα του το 'ευ' από το οποίο ξεκινάει η 'ευχή' και καλές γιορτές". Δημιουργική ασάφεια at its best!

Για να μιλήσουμε λίγο σοβαρά, δεν ξέρω αν η κυβέρνηση (είτε αριστερή, είτε δεξιά) εφάρμοσε το μνημόνιο δίχως να κάνει μετατροπή σε σημεία-κλειδιά, ούτε θεωρώ το πρόγραμμα το ζενιθ επιτυχίας. Θεωρώ όμως ότι η εναλλακτική του "πάμε χωρίς πλάνο" (γιατί περί αυτού επρόκειτω) δείχνει πολύ ριψοκίνδυνη αν όχι χειρότερη.

Κι είναι να επιλέξω ανάμεσα σε FT και Βαρουφάκη, γνωρίζω ότι ο δεύτερος έχει ένα ιστορικό πολυτάλαντης λεκτικότητας με τον όρο "σαθρά".

Άλλωστε γιατί να τα πω εγώ αφού τα λέει και ο Economist?

Link to comment
Share on other sites

Αντώνη για πες αλεύρι.... Η Ντόρα σε γυρεύει

 

Την ανάγκη αναγνώρισης των λαθών μέσω αυτοκριτικής, στήριξη των σωστών επιλογών και…αλλαγή σελίδας, είπε η βουλευτής της ΝΔ Ντόρα Μπακογιάννη ότι χρειάζεται το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, μιλώντας σε τηλεοπτικό σταθμό, επισημαίνοντας πως αυτό «απαιτεί κατά τη γνώμη μου αλλαγή ηγεσίας, αλλαγή πολιτικής».

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ενώ αξιοπρέπεια είναι να γίνει πάλι η χώρα σου το πρωτοσέλιδο grexit του πλανήτη. Μετά από τόσες θυσίες όπως είπες κι εσύ, να ξαναγυρίσει η κατάσταση στα ίδια με πριν. Με μόνη διαφορά να έχουν περάσει μερικά χρόνια. Τίποτα δηλαδή.

Κορόιδο του πλανήτη δεν είναι η Ελλάδα, αλλά πως θα βελτιώσει την κατάσταση της όταν δεν εμπνέει εμπιστοσύνη? Γιατί αυτό έχουν δείξει μερικές εβδομάδες τώρα οι ειδησεογραφικές ιστοσελίδες διεθνώς. Λέω ψέμματα?

 

Και για να σου απαντήσω. Αν ένα πρόγραμμα έχει ελαττώματα, τότε δεν είναι η απουσία του που θα μας βοηθήσει να πάμε παρακάτω.

 

 

Τι ελαττώματα βρε αγόρι μου λες...το χρεος δεν το ειδες που συνέχισε να εκτινάσσεται;

 

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι πως το μνημόνιο δεν διεσώζε την Ελλάδα, χρόνο κέρδιζαν οι ευρωπαίοι να προστατευθούν για το αναπόφευκτο.

 

Οταν λεμε οτι το χρεος ειναι μη-βιώσιμο, σημάνει ακριβώς αυτό που λέει το όνομα του. Και όλα σωστά να τα κάνει η χώρα (e.g. φορολογια), δεν θα βελτιωθεί η κατασταση.

 

Αυτό που θέλει να κάνει η κυβέρνηση ειναι να κουρευτεί το χρέος. Και δεν εννοούμε το ψευδο-κουρεμα του βενιζέλου. Μιλάμε για κανονικό κούρεμα.

Οταν αυτό το ζητας απο κυβερνήσεις που εχουν επενδύσει στο λαικισμο "βοηθαμε τους ελληνες γιατι ηταν τεμπελιδες και τωρα πληρωνουν για αυτα", προφανως και δεν θα το δεχθουν.

 

Το θεμα ειναι τι μεσα εχεις για να τους πιέσεις... οσο περναει ο καιρος τοσο χειροτερα για σενα ειναι, γιατι προστατευονται καλυτερα. Αν το ειχε ζητησει ο γιωργακης θα ειχαμε πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα...

 

Προγραμμα χρειαζεται, προγραμμα χωρις κουρεμα δεν κανει τίποτα ομως.

 

Τελος, η αξιοπρέπεια δεν μετριέται με πρωτοσέλιδα...με ανθρώπους που πεθαίνουν στους δρόμους, με αυτοκτονίες κτλ ναι μπορούμε να την μετρήσουμε.

Έγινε επεξεργασία από oxide
Link to comment
Share on other sites

Ο Γιωργάκης αν το είχε κάνει το 2010, όλα(?) θα ήταν(?) μια χαρά(?) σήμερα με κάποια funds, κάποιες βαθιές τσέπες, μετόχους και μερικές Ευρωπαϊκές τράπεζες, να μας λούζουν πατόκορφα με διάφορα υποκοριστικά. Πλέον δεν το κάνεις διότι τα δανικά είναι από τσέπες Ευρωπαίων φορολογουμένων. Όπως και αν το βαφτίσεις θα είσαι απατεώνας και κλέφτης, όχι στα μάτια 10-20-200 τραπεζιτών, αλλά στα μάτια 250-500 εκατομμυρίων Ευρωπαίων. Για εσωτερική κατανάλωση μπορείς να μιλήσεις για Siemens, μίζες, swaps, γερμανοτσολιάδες, προδότες, πουλημένους, κλέφτες, τοκογλύφους, ότι θέλεις. Η άποψη της Ευρωπαϊκής γνώμης όμως, δεν θα αλλάξει ούτε κατ' ελάχιστο.

Link to comment
Share on other sites

Τελος, η αξιοπρέπεια δεν μετριέται με πρωτοσέλιδα...με ανθρώπους που πεθαίνουν στους δρόμους, με αυτοκτονίες κτλ ναι μπορούμε να την μετρήσουμε.

 

Αλήθεια με τις αυτοκτονίες τι έγινε? Πήραν παράταση όπως η κυβέρνηση ή οι άνθρωποι αυτοκτονούν ανάλογα με το αν ο θρύλος πήρε πρωτάθλημα?

Όσο για το πρόγραμμα, έκανα έναν απλό συνειρμό.

Δεν βελτίωσε θεαματικά θετικά την οικονομία --> άρα δεν ήταν 100% αποτελεσματικό --> άρα είχε ελαττώματα

(ούτε όμως ήταν κι 100% άχρηστο που θα μπορούσαμε και χωρίς αυτό)

 

Αν βέβαια θεωρείς ότι το "κι όλα σωστά να τα κάνει η χώρα" είναι μάταιο, αλλά ποντάρεις τις ελπίδες σου σε μια κίνηση με μικρές πιθανότητες (κούρεμα χρέους), επέτρεψε μου να μην απαντήσω καθόλου.

 

Τέλος, οι Έλληνες δεν είναι τεμπέληδες σαν λαός. Είναι αναποτελεσματικοί.

Link to comment
Share on other sites

Τι ελαττώματα βρε αγόρι μου λες...το χρεος δεν το ειδες που συνέχισε να εκτινάσσεται;

.

Η μεγαλύτερη παπαντζα ever. Το λέτε λες και ανακαλύψατε την Αμερική.

Α. Προφανώς αυξάνεται αφου ούτε το 2013 ούτε το 2014 είχαμε πλεονασματικό προϋπολογισμό. Δε μιλάω για πρωτογενές πλεόνασμα. Μιλάω για πρωτογενές-εξυπηρέτηση χρέους

Β. Ναι αυξάνεται. Και τυχαία βάζετε τέλεια εκει. Οταν το χρέος προ μνημονίου αυξανόταν με ρυθμό 20δις το χρόνο πιστεύεις εσυ ότι απο τη μια χρόνια στην άλλη θα μπορούσες να έχεις πλεονασματικό προϋπολογισμό. Η απλή αλήθεια ειναι ότι χωρίς μνημόνιο αυτή τη στιγμή το χρέος ΑΝ συνέχιζε με τους ίδιους ρυθμούς και βρίσκαμε κορόιδα να μας δανείζουν με 35μβ πάνω απο τη Γερμανία θα ήταν κάπου στα 550-600δις.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ο Γιωργάκης αν το είχε κάνει το 2010, όλα(?) θα ήταν(?) μια χαρά(?) σήμερα με κάποια funds, κάποιες βαθιές τσέπες, μετόχους και μερικές Ευρωπαϊκές τράπεζες, να μας λούζουν πατόκορφα με διάφορα υποκοριστικά. Πλέον δεν το κάνεις διότι τα δανικά είναι από τσέπες Ευρωπαίων φορολογουμένων. Όπως και αν το βαφτίσεις θα είσαι απατεώνας και κλέφτης, όχι στα μάτια 10-20-200 τραπεζιτών, αλλά στα μάτια 250-500 εκατομμυρίων Ευρωπαίων. Για εσωτερική κατανάλωση μπορείς να μιλήσεις για Siemens, μίζες, swaps, γερμανοτσολιάδες, προδότες, πουλημένους, κλέφτες, τοκογλύφους, ότι θέλεις. Η άποψη της Ευρωπαϊκής γνώμης όμως, δεν θα αλλάξει ούτε κατ' ελάχιστο.

 

Ο Γιωργάκης εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία, εμείς δεν είχαμε οικονομικό πρόβλημα τέτοιου μεγέθους που να χρειαζόμαστε διάσωση.

Τα είχε γράψει η Κανέλλη αυτά που θα συμβούν με τον Γιωργάκη όταν ήταν ακόμα δεξιά.

Τα λένε και άλλοι τώρα βέβαια.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Προφανώς αυξάνεται αφου ούτε το 2013 ούτε το 2014 είχαμε πλεονασματικό προϋπολογισμό

 

και πως θα έχεις πλεονασματικό προϋπολογισμό όταν δεν φροντίζεις να δημιουργήσεις συνθήκες για ανάπτυξη, αλλά αντίθετα όλα τα μέτρα που παίρνεις οδηγούν σε συρρίκνωση της οικονομίας;

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ο Γιωργάκης εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία, εμείς δεν είχαμε οικονομικό πρόβλημα τέτοιου μεγέθους που να χρειαζόμαστε διάσωση.

Τα είχε γράψει η Κανέλλη αυτά που θα συμβούν με τον Γιωργάκη όταν ήταν ακόμα δεξιά.

Τα λένε και άλλοι τώρα βέβαια.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

και πως θα έχεις πλεονασματικό προϋπολογισμό όταν δεν φροντίζεις να δημιουργήσεις συνθήκες για ανάπτυξη, αλλά αντίθετα όλα τα μέτρα που παίρνεις οδηγούν σε συρρίκνωση της οικονομίας;

Ναι θα έλεγες στους εταίρους σπονσοραρετε λίγο ακομα τους ελλειμματικούς μας προϋπολογισμούς διότι αν κάνουμε το λάθος να ελέγξουμε τις δαπάνες μας μπορεί να συρικνωθει η οικονομία μας.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.