Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[ΓιαγκΤ]

Αυτό που έβαλα σε έντονα είναι μια προΰπόθεση και όχι ένα γεγονός. Υποθέτω ότι είναι κοινώς αποδεκτό ότι για να πραγματοποιηθεί αυτή η προυπόθεση θα πρέπει το νέο νόμισμα να φάει τόσες υποτιμήσεις ώστε το εργατικό κόστος στη χώρα να γίνει κλάσμα μιας χώρας του Ευρώ (εννοείται πως μιλάμε για μόνο δική μας έξοδο και όχι διάλυση, η οποία είναι άλλη συζήτηση). Εν τω μεταξύ όμως η αγοραστική δύναμη θα έχει φτάσει στα τάρταρα, καθώς τα εισαγόμενα προίοντα θα παραμείνουν σταθερά στις τιμές τους (αφού αυτές καθορίζονται απο τους παραγωγούς των). Και εδώ πια δεν μιλάμε για σολομό και χαβιάρι. Ας βγει μια σοβαρή έρευνα για το τί παράγουμε και τι εισάγουμε για να δουμε και τι ακριβώς θα μας λείψει.

 

Όταν λες «εισαγόμενα» σε ποια ακριβώς προϊόντα αναφέρεσαι και πως αυτά ντε και καλά θα είναι καλύτερα από τα ελληνικά;

[dangar]

Από μία γρήγορη αναζήτηση για το 2010 - http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=79709 δείχνει ότι παρά τις κατευθυνόμενες παραγωγές δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Εννοείται ότι σε περίπτωση μετάβασης σε εθνικό νόμισμα επανακαθορίζεις την αγροτική σου πολιτική.

Σίγουρα θα έχουν αλλάξει κάποια πράματα αλλά ακόμη και από αυτό παίρνουμε μία ιδέα για την δυναμική που έχει η χώρα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από dangar

[colt3003]

Όταν λες «εισαγόμενα» σε ποια ακριβώς προϊόντα αναφέρεσαι και πως αυτά ντε και καλά θα είναι καλύτερα από τα ελληνικά;

 

Μιλάω και για είδη πρώτης αναγκης. Και έγραψα: Ας βγεί μια έγκυρη έρευνα τι παράγουμε και τι όχι για να δούμε τι θα μας λείψει. Δεν έκανα σύγκριση ποιότητας, και δεν τίθεται πιστεύω τέτοιο θέμα.

...βέβαια αυτό δυστυχώς δεν είναι αποδεκτό απο την κοινωνία, ούτε και παλιότερα....

 

 

 

Εν τω μεταξύ αν είναι να παράξουμε εμείς αυτά τα είδη αυτό θα γίνει αφού δημιουργηθούν οι υποδομές, και με μισθούς που να αξίζει στον κατέχοντα το κεφάλαιο για την δημιουργία μιας επένδυσης στη χώρα, σε σύγκριση με μια άλλη.

...βέβαια πάντα θα υπάρχουν προίόντα που θα είμαστε αναγκασμένοι να εισάγουμε. Και φυσικά θα πάψουν να είναι κτήμα όλων. Για θυμίσου λίγο: Πόσα νοικοκυριά στη γειτονιά σου είχαν στην κατοχή τους τηλεόραση το 1980 ?? αυτοκίνητο ??

[yanni]

Για αυτό προανέφερα συντεταγμένη έξοδο από €. Με μία σειρά μέτρων που θα μποορύσε να πάρει μία αποφασισμένη κυβέρνηση θα μπορούσε να αλλάξει μονομιάς τα οικονομικά δεδομένα , τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Υπάρχουν τόσα που έχουν γίνει τα τελευταία 5 χρόνια όπου και μόνο η υποψία πως θα απευθύνονταν στη Διεθνή ΔΙκαιοσύνη η Ελλάδα θα άλλαζε άμμεσα η θέση μας.Θυμηθείτε πως η Τρόικα καταδικάστηκε από την Ευρωπαική Ένωση από πέρσι. Βγήκε η Ελλάδα να διεκδικήσει αποζημίωση για τις , από τους εταίρους , καταδικαστέες πρακτικές της και για τα όσα επακολούθησαν αυτών; Όχι βέβαια. Εμείς είμαστε οι καλοί. 

Σίγουρα δεν είναι απλό , όμως δεν δέχομαι με τίποτα ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Στο τέλος είτε με ευρώ είτε με δραχμή ξέρεις ποιος είναι ο κοινός παράγοντας; Μια αποφασισμένη κυβέρνηση να πάει μπροστά την χώρα και όχι τα συμφέροντά της. Αν είχαμε καλύτερες κυβερνήσεις την τελευταία 10ετία, κανείς δεν θα μίλαγε για δραχμή.

[dangar]

Σκέψου υποθετικά πως δεν έχεις χρέος. Δεν έχεις όμως και νόμισμα δικό σου , που το κόβεις και το ελέγχεις εσύ. Όσο και καλή κυβέρνηση να έχεις από την στιγμή που δανείζεσαι ακόμα και για την έναρξη της λειτουργίας σου ως κράτος συσσωρεύεις χρέος.

 Σκέψου τώρα ότι την ίδια στιγμή , λόγω κοινού νομίσματος και πολιτικής ελεύθερης κίνησης κεφαλαίων , είσαι εκτεθιμένος σε πάσης φύσεως οικονομικές επιθέσεις. Για τους όποιους λόγους. Πόσο να αντέξει μία κυβέρνηση σε τέτοιες συνθήκες , όταν πχ η κάθε πολυεθνική εταιρία για να περάσει τα συμφέροντά της στο εσωτερικό της χώρας μπορεί σου κάνει σχεδόν τα πάντα.

Υπάρχει και ένα ακόμη κεφάλαιο που θεωρώ θα πρέπει να σκεφτούμε όταν θα κληθούμε να αποφασίσουμε για € ή δραχμή. Το πόσο δημοκρατικό είναι να καθορίζει ένας μή εκλεγμένος κεντρικός τραπεζίτης την τύχη ενός ολόκληρου λαού. Το ζήσαμε με τον Ντράγκι σε τουλάχιστο 2 περιπτώσεις , Κύπρος και εμείς. Μήπως τελικά είμαστε υπέρ της μοναρχίας και δεν το έχουμε καταλάβει;

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από dangar

[yanni]

Σκέψου υποθετικά πως δεν έχεις χρέος. Δεν έχεις όμως και νόμισμα δικό σου , που το κόβεις και το ελέγχεις εσύ. Όσο και καλή κυβέρνηση να έχεις από την στιγμή που δανείζεσαι ακόμα και για την έναρξη της λειτουργίας σου ως κράτος συσσωρεύεις χρέος.

 Σκέψου τώρα ότι την ίδια στιγμή , λόγω κοινού νομίσματος και πολιτικής ελεύθερης κίνησης κεφαλαίων , είσαι εκτεθιμένος σε πάσης φύσεως οικονομικές επιθέσεις. Για τους όποιους λόγους. Πόσο να αντέξει μία κυβέρνηση σε τέτοιες συνθήκες , όταν πχ η κάθε πολυεθνική εταιρία για να περάσει τα συμφέροντά της στο εσωτερικό της χώρας μπορεί σου κάνει σχεδόν τα πάντα.

Υπάρχει και ένα ακόμη κεφάλαιο που θεωρώ θα πρέπει να σκεφτούμε όταν θα κληθούμε να αποφασίσουμε για € ή δραχμή. Το πόσο δημοκρατικό είναι να καθορίζει ένας μή εκλεγμένος κεντρικός τραπεζίτης την τύχη ενός ολόκληρου λαού. Το ζήσαμε με τον Ντράγκι σε τουλάχιστο 2 περιπτώσεις , Κύπρος και εμείς. Μήπως τελικά είμαστε υπέρ της μοναρχίας και δεν το έχουμε καταλάβει;

Μα χρέος συσσωρεύαμε και με την δραχμή. Χρεοκοπίες έχουμε κηρύξει και με δικό μας νόμισμα. Εκτεθειμένος είσαι και με δικό σου νόμισμα. Χωρίς ευρώ και με το πετρέλαιο στα $150 δολάρια νομίζεις θα περνάγαμε ζωή χαρισάμενη; Η Ρωσία που δέχτηκε την οικονομική επίθεση της Δύσης είναι στο Ευρώ; Ή μήπως δεν υπήρχε διαφθορά πριν το ευρώ; Οι πολυεθνικές υπακούουν σε κάποιον άγραφο κανόνα που λέει ότι χρηματίζουμε μόνο χώρες στις οποίες χρησιμοποιείται το ευρώ; Πριν το ευρώ Έλληνες αξιωματούχοι δεν τα παίρνανε; Στην τελική πότε χρηματίζεται πιο εύκολα κάποιος; Όταν το νόμισμά του διολισθαίνει σαν φορτηγό χωρίς φρένα στον κατήφορο και το αμάξι για παράδειγμα είναι είδος πολυτελείας ή όταν το νόμισμά του είναι σταθερό και το αυτοκίνητο κάτι το συνηθισμένο;

Τα περί μοναρχίας είναι υπερβολές. Δεν μπορούμε να αγνοούμε όλα τα υπέρ της ΕΕ και να θυμόμαστε που και που κάτι που μας φαίνεται αρνητικό. Στην τελική και εσύ τρως στην μούρη βουλευτές επικρατείας που δεν έχουν πάρει ψήφους. Διαμαρτυρήσου για αυτό πρώτα. Ούτε τον Στουρνάρα τον ψηφίσαμε δημοκρατικά, ούτε καν τον Παυλόπουλο και ποιος με ρώτησε αν ήθελα την Κωνσταντοπούλου πρόεδρο της Βουλής δηλαδή αναπληρώτρια του Προέδρου της Δημοκρατίας(λέμε τώρα ένα παράδειγμα);

[dangar]

 Φυσικά συσσωρεύαμε χρέη με δραχμή , αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών. Αλλά με δικό μας νόμισμα , δικής μας κοπής δεν χρεοκωπήσαμε. Όσες φορές χρεοκωπήσαμε το νόμισμα ήταν συνδεδεμένο με άλλο σκληρό νόμισμα (χρυσό φράγκο , Αγγλική λίρα). 

 Πες μου όμως πότε είναι καλύτερα; όταν διαχειρίζεσαι χρέος με διαθέσιμα όλα τα οικονομικά εργαλεία που σου παρέχει ένα εθνικό νόμισμα ή όταν είσαι έρμαιο αποφάσεων τρίτων;

Η Ρωσία που αναφέρεις μπορεί και αμύνεται γιατί έχει δικό της νόμισμα. Φαντάζεσαι να την παιζαν έτσι εντός €;

Μπορεί να υπερβάλλω για την μοναρχία αλλά ο αποδημοκρατισμός στην ΕΕ υφίσταται είτε το θέλουμε είτε όχι. Παράδειγμα ο ESM , βάσει το οποίου πλέον λειτουργεί το Ευρωσύστημα. Δέκα νοματαίοι με εφόρου ζωής ασυλία (αυτό και μόνο τα λέει όλα) αποφασίζουν για το αν ο Ελληνικός λαός είναι καλά παιδιά. Ποιος με ρώτησε , αφού μου εξηγήσει πρώτα αναλυτικά περί τίνος πρόκειται , για το αν θέλω να συμμετέχω σε ένα τέτοιο πάρτυ;

Και αν διαβάσεις παραπάνω θα δεις ότι υποστηρίζω στην άμεση εκλογή προέδρου από τη βάση αλλά πρόεδρο που να είναι και πρόεδρος. Για τους άλλους 2 δεν με ενοχλεί μιας και η Τράπεζα της Ελλάδος είναι ΙΧ μαγαζί (αυτό είναι που με ενοχλεί) και δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη και η Ζωίτσα είναι ευπρόσδεκτη γιατί δίνει ζωή στον κυνοβουλευτικό διάλογο.

[Alexgk]

Προσωπικά με ενοχλεί το γεγονός ότι στο τέλος κάθε πρότασης βάζει θαυμαστικό. Τόσο άγχος έχει να περάσει το μήνυμά του που πρέπει να το εμπλουτίσει με θαυμαστικά;

Και ο παραπάνω φίλος που έγραφε για την ορθογραφία δίκιο είχε. Παθιάστηκε ο άνθρωπος φαίνεται και πέρασε γενναίες χίλιες την ορθογραφία και τα σημεία στίξης  . Όμως για εμένα σε κάποια έχει δίκιο. 

Για το παπάκι έχει δίκιο. Να περνάει ΚΤΕΟ βέβαια αλλά όχι με 30 ευρώ έστω και κάθε δύο χρόνια και 22 ευρώ τέλη κυκλοφορίας. ¨Οπως και στα αυτοκίνητα τα τέλη κυκλοφορίας να μειωθούν μέχρι 1600 κυβικά. Να μειωθεί και ο φόρος στη βενζίνη. Το αυτοκίνητο και το μηχανάκι είναι πλέον είδη ανάγκης και όχι πολυτελείας. Και να σταματήσουν και με τα βουλευτικά αυτοκίνητα. Λιτότητα για όλους. Και στους μισθούς των βουλευτών. 

Ακούω για απαλλαγή πρώτης κατοικίας μέχρι 500.000 ευρώ. Ποιος απλός εργαζόμενος έχει κατοικία 500.000 ευρώ. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από Alexgk

[colt3003]

 

 

Ακούω για απαλλαγή πρώτης κατοικίας μέχρι 500.000 ευρώ. Ποιος απλός εργαζόμενος έχει κατοικία 500.000 ευρώ.

 

Εν δυνάμει όλοι όσοι κατέχουν σπίτι. Οι ''αντικειμενικές'' είναι ένας ωραίος τρόοπος να ορίζει το κράτος ποτε και πόσο πλούσιος είσαι.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από colt3003

[Alexgk]

 

 

 

 

Εν δυνάμει όλοι όσοι κατέχουν σπίτι. Οι ''αντικειμενικές'' είναι ένας ωραίος τρόοπος να ορίζει το κράτος ποτε και πόσο πλούσιος είσαι.

 

Το διόρθωσα λίγο το post και το έκανα πιο μικρό. Φίλε μου colt πρώτη κατοικία αξίας 500.000 ευρώ δεν αντιστοιχεί στον μέσο πολίτη. Ο μέσος πολίτης ειδικά τώρα με την πτώση των εμπορικών τιμών, να έχει σπίτι αξίας 100.000 ευρώ. Γνώμη μου...

[colt3003]

Το διόρθωσα λίγο το post και το έκανα πιο μικρό. Φίλε μου colt πρώτη κατοικία αξίας 500.000 ευρώ δεν αντιστοιχεί στον μέσο πολίτη. Ο μέσος πολίτης ειδικά τώρα με την πτώση των εμπορικών τιμών, να έχει σπίτι αξίας 100.000 ευρώ. Γνώμη μου...

 

Θεωρητικά έτσι είναι.

Στην πράξη η προηγούμενη κυβέρνηση σφυριζε αδιάφορα για την πτώση των εμπορκών τιμών και εξήγγειλέ ότι θα επανεξατάσει τις αντικειμενικές το 2016 (με εντολή τρόικας ή όχι αδιάφορο)

Έχεις ακούσει τίποτα για προσαρμογή των αντικειμενικων τον τελευταίο μήνα ?? Λένε για προστασία της πρώτης κατοικίας μέχρι του ''χ'' ύψους αλλά την ταμπακέρα που είναι η εξωμοίωση με τις εμπορικές (όπως ορθά φώναζαν όταν ήταν αντιπολίτευση) δεν την πειράζουν. Και είναι λογικό: άμα κάνουν την αναπροσαρμογή σύμφωνα με τις εμπορικές τότε απο ποιόν θα εισπράξουν ΦΜΑΠ ?? απο τον Βωβό ??

Να δεις που σε ένα βράδυ θα βρεθούμε όλοι μεγαλο-ιδιοκτήτες...

[yanni]

Εγώ πάλι θυμόμουν ότι ο νόμος που θα περνάγανε μίλαγε για φοροαπαλλαγή ΜΟΝΟ της πρώτης κατοικίας ασχέτως του πιο θα είναι τελικά το όριο. Με λίγα λόγια ιδιοκτήτης σπιτιού 450000 ευρώ δεν πληρώνει μία, ιδιοκτήτης δύο γκασρονιέρων των 15000 θα πληρώσει για την δεύτερη. Επειδή αυτό το θυμάμαι από σχετικά παλιό άρθρο, το οποίο είχε ποσταριστεί κάπου εδώ μέσα, αν έχει αλλάξει κάτι ή αν είναι διαφορετικά τα πράγματα ας με διορθώσει κάποιος.

[greekfragma]

υπάρχουν συγκεκριμένα όρια αξίας για 1η κατοικία και το παράδειγμά σου δεν εξυπηρετείται.

 

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/aforologhto-mono-gia-thn-prwth-katoikia.3304918.html

[Alexgk]

Θεωρητικά έτσι είναι.

Στην πράξη η προηγούμενη κυβέρνηση σφυριζε αδιάφορα για την πτώση των εμπορκών τιμών και εξήγγειλέ ότι θα επανεξατάσει τις αντικειμενικές το 2016 (με εντολή τρόικας ή όχι αδιάφορο)

Έχεις ακούσει τίποτα για προσαρμογή των αντικειμενικων τον τελευταίο μήνα ?? Λένε για προστασία της πρώτης κατοικίας μέχρι του ''χ'' ύψους αλλά την ταμπακέρα που είναι η εξωμοίωση με τις εμπορικές (όπως ορθά φώναζαν όταν ήταν αντιπολίτευση) δεν την πειράζουν. Και είναι λογικό: άμα κάνουν την αναπροσαρμογή σύμφωνα με τις εμπορικές τότε απο ποιόν θα εισπράξουν ΦΜΑΠ ?? απο τον Βωβό ??

Να δεις που σε ένα βράδυ θα βρεθούμε όλοι μεγαλο-ιδιοκτήτες...

Έχεις δίκιο. Οι προηγούμενοι το τρενάριζαν για να μας πετσοκόβουν κανονικά και με το νόμο με αντικειμενικές αξίες πριν της οικονομικής κρίσης και με την υπόσχεση ενός ακόμη ένα "ΘΑ" από τα πολλά που έχουν πει....

Η νέα κυβέρνηση και αυτή λέει "ΘΑ".....Άντε να δούμε. Πάντως σε πολλούς λεφτά πλέον δεν υπάρχουν και δε γίνεται ρε παιδί μου να αγοράζεις ένα σπίτι και από το χαράτσι του ΕΝΦΙΑ να το πληρώνεις ξανά. Και αυτό το χαράτσι, δεν είναι κατά τη γνώμη μου, επινόηση της προηγούμενη, μάλλον της παραπροηγούμενης κυβέρνησης. Οι Τροικανοί όταν είδαν πως το ποσοστό της ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλότερο από το μέσο όρο της Ε.Ε. κοκκίνισαν από το θυμό τους. Και πτωχευμένοι και με δικά σας σπίτια, τη στιγμή που εμείς οι Ευρωπαίοι που δεν πτωχεύσαμε δε μπορούμε να αγοράσουμε όπως εσείς σπίτια; Σκέφτηκαν. Και βρήκαν τη λύση. Τσακίστε στους φόρους τα ακίνητα, για να τα πουλήσουν οι Έλληνες. 

Σκεπτικό της Τρόικας:

 

"Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελεύθερος Τύπος», οι δανειστές μας εκτιμούν ότι πρέπει να επιβληθεί φόρος σε ανύπαρκτα εισοδήματα, τα οποία η εφορία θεωρεί ότι έχουν όσοι φορολογούμενοι ιδιοκατοικούν, με την έννοια ότι έχουν κάποιο οικονομικό όφελος επειδή δεν πληρώνουν ενοίκιο."

mypellahttp://www.mypella.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1

 

Δηλαδή. Αγοράζεις σπίτι για να μην είσαι στο ενοίκιο και η Τρόικα σου λέει "όχι, θα πληρώνεις ενοίκιο"! Και οι δικοί μας σαν γνήσιοι "Yes Man" μας τσάκισαν τα κόκαλα. 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2015 από Alexgk

[colt3003]

Έχεις δίκιο. Οι προηγούμενοι το τρενάριζαν για να μας πετσοκόβουν κανονικά και με το νόμο με αντικειμενικές αξίες πριν της οικονομικής κρίσης και με την υπόσχεση ενός ακόμη ένα "ΘΑ" από τα πολλά που έχουν πει....

Η νέα κυβέρνηση και αυτή λέει "ΘΑ".....Άντε να δούμε. Πάντως σε πολλούς λεφτά πλέον δεν υπάρχουν και δε γίνεται ρε παιδί μου να αγοράζεις ένα σπίτι και από το χαράτσι του ΕΝΦΙΑ να το πληρώνεις ξανά. Και αυτό το χαράτσι, δεν είναι κατά τη γνώμη μου, επινόηση της προηγούμενη, μάλλον της παραπροηγούμενης κυβέρνησης. Οι Τροικανοί όταν είδαν πως το ποσοστό της ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλότερο από το μέσο όρο της Ε.Ε. κοκκίνισαν από το θυμό τους. Και πτωχευμένοι και με δικά σας σπίτια, τη στιγμή που εμείς οι Ευρωπαίοι που δεν πτωχεύσαμε δε μπορούμε να αγοράσουμε όπως εσείς σπίτια; Σκέφτηκαν. Και βρήκαν τη λύση. Τσακίστε στους φόρους τα ακίνητα, για να τα πουλήσουν οι Έλληνες. 

Σκεπτικό της Τρόικας:

 

"Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελεύθερος Τύπος», οι δανειστές μας εκτιμούν ότι πρέπει να επιβληθεί φόρος σε ανύπαρκτα εισοδήματα, τα οποία η εφορία θεωρεί ότι έχουν όσοι φορολογούμενοι ιδιοκατοικούν, με την έννοια ότι έχουν κάποιο οικονομικό όφελος επειδή δεν πληρώνουν ενοίκιο."

mypellahttp://www.mypella.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1

 

Δηλαδή. Αγοράζεις σπίτι για να μην είσαι στο ενοίκιο και η Τρόικα σου λέει "όχι, θα πληρώνεις ενοίκιο"! Και οι δικοί μας σαν γνήσιοι "Yes Man" μας τσάκισαν τα κόκαλα. 

 

 

Καλημέρα

Κοίτα, δυσκολεύομαι πολύ να δεχτώ αυτό το ''οι τροικανοί λυσσάνε με το ποσοστο ιδιοκατοίκησης, και για αυτό λένε στην κυβέρνηση να φορολογήσει τα σπίτια''. Δηλαδή αν όλα τα σπίτια ανήκαν σε 100 - 200 - 1000 μεγαλοιδιοκτήτες και τα νοίκιαζαν στον κόσμο, πιστεύεις αλήθεια ότι θα παρέμεναν αφορολόγητα ?? ή μηπως ότι ο όποιος φόρος πλήρωναν δεν θα μετακυλιόταν στον ενοικιαστή ? (απλό παράδειγμα: το κράτος εισπράτει ΦΠΑ: ποιός τον πληρώνει τελικά ?? τον πληρώνει ο έμπορος στο δημόσιο αφού πρώτα στον έχει φορτώσει στο προιόν που αγοράζεις) Η αλήθεια είναι ότι το ευκολότερο πράγμα προς φορολόγηση είναι τα ακίνητα και αμέσως μετά τα αυτοκίνητα. Ωστόσο πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα ακίνητα φορολογούνται πάντου στον αναπτυγμένο κόσμο. Άλλο που εκεί η φορολογία επιβάλλεται απο το Δήμο και επιστρέφεται στους δημότες με τη μορφή παροχών υπηρεσιών. Εδώ αυτό το κομμάτι το έχει αναλάβει το κράτος, και οι δημαρχαίοι κάνουν τους κονιόρδους με ξένα κόλυβα.

[Alexgk]

Καλημέρα φίλε Colt3003. Το είχα ακούσει να το λένε οι δημοσιογράφοι στα δελτία. Τώρα αν είναι ή όχι αλήθεια τι να πω....Ναι οι αγελάδες που αρμέγουν στην Ελλάδα είναι δύο, αυτές που ανέφερες και μία ακόμη σίγουρη 100%, μισθωτοί και συνταξιούχοι. Το θέμα είναι να έχεις να δώσεις για φόρους στα ακίνητα. Μας έχουν φτάσει να μην έχουμε πολλοί από εμάς να δώσουμε. Τέλος πάντων είναι μεγάλο το θέμα αυτό, ας αλλάξουν τα κριτήρια υπέρ των χαμηλόμισθων γιατί το πηγάδι στέρεψε. 

Έκανα μια αναφορά σχετικά με τους μισθούς και τα βουλευτικά αυτοκίνητα που θέλουν αριστεροί βουλευτές να έχουν. Βρήκα σήμερα το παρακάτω:

Επιθετικός εμφανίστηκε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας κατά τη δευτερολογία του στη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής, σε σχέση με τις αναφορές ορισμένων βουλευτών του κόμματος στην τελευταία συνεδρίαση της ΚΟ για τα βουλευτικά αυτοκίνητα.
 
«Και θέλω να πω ότι αισθάνθηκα πάρα πολύ άσχημα την προηγούμενη εβδομάδα, όταν έμαθα ότι σε συνεδρίαση της ΚΟ που έγινε προκειμένου να συζητηθούν τεχνικά ζητήματα, υπήρξαν βουλευτές οι οποίοι ανέδειξαν ότι είναι αδιανόητο και λαϊκισμός λέει, διότι είμαστε φτωχοί εμείς οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να παίρνουμε 6.000 ευρώ, αλλά να δίνουμε τα 300 - 400 ευρώ από αυτά για τα αυτοκίνητα.
 Προσέξτε σύντροφοι, δε μπορεί όταν είναι στην πλάτη μας κάτι, να το θεωρούμε λαϊκισμό και όταν αφορά την κοινωνία να είναι λαϊκή πολιτική. Και ούτε μπορείς εμείς να δείχνουμε ένα δείγμα γραφής στην κοινωνία ότι θα γίνουμε σαν τους άλλους. Τις πολιτικές μας αποφάσεις πρέπει να τις κρίνει η κοινωνία, αλλά να τις κρίνουμε και εμείς, να τις κρίνουν όλοι. Αλλά από ορισμένες λεπτομέρειες διαμορφώνουν κλίμα  σε σχέση με το αν είμαστε σαν τους άλλους ή δεν είμαστε σαν τους άλλους. Θέλω λοιπόν να επιστήσω την προσοχή», είπε χαρακτηριστικά ο πρωθυπουργός.

http://www.topontiki.gr/article/98315/Labros-o-Tsipras-Upirksan-kapoioi-pou-theoroun-laikismo-na-plironoun-ta-bouleutika-IX-apo-tin-tsepi-tous

 

Να το κάνουν όμως. Όχι όπως ο Παπανδρέου που θα μείωνε τον στόλο των κρατικών αυτοκινήτων και τελικά μείνανε στα λόγια. Στην πράξη ο σοσιαλιστής Βενιζέλος κυκλοφορούσε με όχι αλεξίσφαιρη μόνον, αλλά και αλεξίβομβη BMW των 700.000 ευρώ για να μας κουνάει το δάκτυλο και να μας λέει πως εκτελεί πατριωτικό καθήκον....

 

"Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Πηγή άρθρου: http://to-kounavi.gr/erotiseis-hreos-divasoyme-8123/

Τίθεται μία σειρά ερωτήσεων για να καταλήξει σε αυτήν την ερώτηση. Πλέον τα κράτη δεν κυριεύονται με όπλα. Μάλλον τα πολιτισμένα κράτη. Πλέον με οικονομικά εργαλεία (δημοσιονομικό χρέος, πληθωρισμός κλπ), αφαιρείς την εθνική κυριαρχία ενός κράτους. Μεγάλη συμβολή σε αυτό έχουν οι γνωστοί Οίκοι Αξιολόγησης ο οποίοι αν δεν κάτσεις φρόνιμα, σου κάνουν τα ομόλογα κουρελόχαρτα και άντε να βρεις χρήματα. Εμείς αποτελούμε το παράδειγμα προς αποφυγήν για όλα τα πολιτισμένα κράτη της Ε.Ε. Οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι δείχνουν σε όλους τι θα πάθουν αν δεν ακολουθήσουν τις εντολές τους. Τι; Ότι και η Ελλάδα. Άγρια λιτότητα, φτωχοποίηση, ταπείνωση και το μαρτύριο της σταγόνας.

Εμείς βέβαια έχουμε και τους πολιτικούς που χώρια που φρόντισαν να μας καταχρεώσουν, φρόντισαν μέσα από τη δαιδαλώδη γραφειοκρατία, νομοθεσία και τη φαυλότητα να δημιουργηθεί τόση αδιαφάνεια σε ιδιωτικό και δημόσιο επίπεδο, που την κατάσταση την κάνουν ακόμη χειρότερη. 

Αυτά που σήμερα εφαρμόζονται στην Ελλάδα είχαν εφαρμοστεί από το ΔΝΤ σε χώρες της Λατινικής Αμερικής. Τώρα η συνταγή ήρθε και στην Ευρώπη. 

[GruntGR]

 

 

τεσπα, αυτα που κυκλοφορουν τωρα περι μεταθεσεων ειναι ισως τα καλυτερα νεα που εχω ακουσει τον τελευταιο καιρο, αν και επιμενω να κραταω μια πισινη, ξαναλεω πως η περιοδος που μπηκε η τελευταια εσσο ειναι λιγο περιεργη, επισης δεν εχω μαθει ακομα τι εγινε με τον ταδε, που εβαλε συριζαιηκο (φτου κακα!)  βυσμα λιγες μερες πριν ορκιστει. 

περασαν οι μερες, περασε και γαλονας πριν λιγη ωρα, τον ρωτησα για τον γνωστο του, ολα   μια χαρα μου λεει, μπηκε πενταγωνο :S 

 

εμαθα και απο αλλο πελατη οτι  παιδι φιλου μπηκε ναυτικο με βυσμα προσφατα κανονικα, ελλαδαρα   ! 

 

http://www.youtube.com/watch?v=hSNzdGeJE38

 

μπαρουφακη εισαι η ελπιδα μας, πηδα πηδα πηδα μας !! 

[3likos]

Κερδίσαμε 4 μήνες. Για ποιον;
 

*και σε spoiler για να μη στεναχωρήσω τον @acct

Της Δέσποινας Κουτσούμπα

 
Ας βάλουμε -προς ώρας- στην άκρη τη συμφωνία μας ή όχι με τον τρόπο διαπραγμάτευσης, ας βάλουμε στην άκρη το αν η συμφωνία ήταν νίκη, ήττα ή το καλύτερο που θα μπορούσε να επιτευχθεί κι ας μεταφερθούμε 4 μήνες μετά την υπογραφή της. Όταν, σύμφωνα και με τον ίδιο το πρωθυπουργό, θα κριθούν όλα…
Μπορεί η κυβέρνηση στην Ελλάδα να άλλαξε, όμως δεν άλλαξαν οι εταίροι στην ΕΕ.

Ούτε οι επιδιώξεις τους, ούτε η γλώσσα που χρησιμοποιούν. Κι επειδή τα τελευταία πέντε μνημονιακά έτη μάθαμε να «αποκρυπτογραφούμε» αυτή την περίπλοκη γλώσσα των «θεσμών», αλλά και τις επιδιώξεις τους, δεν ήταν δύσκολο να υποθέσει κανείς ότι εκείνη την Παρασκευή στο Γιούρογκρουπ η ελληνική κυβέρνηση θα αντιμετώπιζε την απειλή να γίνει «της Κύπρου» (όπως διέρρεαν τα στελέχη της τις επόμενες μέρες) ή την απειλή «υπογράφετε νέο μνημόνιο η χρεοκοπείτε» (όπως παραδέχτηκε δημόσια στην Κεντρική Επιτροπή ο Γ. Δραγασάκης). Νομίζω ότι κάθε πολίτης αυτής της χώρας ήταν βέβαιος ότι αυτές ακριβώς θα ήταν οι απειλές. Και ότι κάθε πολίτης αυτής της χώρας είναι βέβαιος ότι ίδιες -και χειρότερες- θα είναι οι απειλές τον Ιούνιο. 

Τι θα χει αλλάξει ως τότε; Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι τότε τα πράγματα θα είναι καλύτερα, γιατί ως τότε θα έχει εφαρμόσει την πολιτική της. Ισχυρίζεται ότι η «παράταση» των 4 μηνών, ακόμη και με την αναγνώριση από πλευράς μας του χρέους, της δανειακής σύμβασης και της επιτροπείας, είναι κρίσιμος χρόνος που θα λειτουργήσει υπέρ της Ελλάδας. Δυστυχώς όμως, ο χρόνος λειτουργεί υπέρ του ισχυρού -και ο ισχυρός δεν είναι σε αυτή την περίπτωση η Ελλάδα...

Εντελώς ψυχρά: αν όλα κυλήσουν απρόσκοπτα όπως τα περιγράφει το μέιλ Βαρουφάκη, σε 4 μήνες από τώρα οι εταίροι θα μας καλέσουν για να κάνουν «ταμείο». Και θα πουν: «εφαρμόσατε την πολιτική που θέλατε, πόσα έσοδα είχατε;» -και μάλιστα σε σχέση με τα «προσδοκώμενα έσοδα» που είχαν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του 2015 από την κυβέρνηση Σαμαρά (δηλαδή κάτι απίστευτα νούμερα, μιας και ο Σαμαράς με το Χαρδούβελη έφτιαξαν προϋπολογισμό με δήθεν 4% πλεόνασμα!). Τι θα έχει να απαντήσει τότε η κυβέρνηση αν όλα γίνουν όπως τα περιγράφει το μέιλ Βαρουφάκη;

Καταρχάς, είναι αποδεκτό και από την ίδια την κυβέρνηση ότι τα μέτρα Βαρουφάκη δεν συνιστούν ούτε παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, ούτε επανεκκίνηση της οικονομίας. Είναι ένας συνδυασμός της πολιτικής που ήδη εφαρμόζεται -με τα γνωστά υφεσιακά αποτελέσματα- με κάποια μέτρα ανακούφισης από την ανθρωπιστική κρίση (όπως την αποκαλεί η κυβέρνηση). Άρα δεν συζητάμε για έσοδα από την αύξηση της παραγωγικής δραστηριότητας μέσα σε 4 μήνες...

Η κυβέρνηση βασίζει την πολιτική της για τα έσοδα σε τρεις πυλώνες: το φορολογικό, την καταπολέμηση του λαθρεμπορίου και τον εξορθολογισμό στον δημόσιο τομέα (το μέιλ λέει και για αύξηση ΦΠΑ και διάφορα άλλα ωραία, αλλά για την ώρα -είπαμε- θα μείνουμε μόνο σε αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι όντως θα κάνει, γιατί τα άλλα διαβεβαίωσε ο Γιάνης ότι ήταν στάχτη στα μάτια των κουτόφραγκων...). Ακόμη κι αν σε μια βδομάδα ψηφιστεί το δικαιότερο φορολογικό σύστημα του πλανήτη, που θα φορολογεί τους πλούσιους και θα έχει τη δυνατότητα να βρει και όλες τις πηγές φοροδιαφυγής, αυτό θα αποδώσει καρπούς στα δημόσια ταμεία σε ένα χρόνο και βάλε -κοινή λογική. Το ίδιο ισχύει για την πάταξη του λαθρεμπορίου -σε 4 μήνες ίσα που προλαβαίνεις να επιλέξεις (ίσως) το καλύτερο σύστημα ανίχνευσης του λαθρεμπορίου καυσίμου και να ξεκινήσεις να το εφαρμόζεις πιλοτικά -τα έσοδα θα έρθουν όμως σε βάθος χρόνου.

Οι φορολογικοί έλεγχοι στους μεγαλοεπιχειρηματίες, τα πρόστιμα στους λαθρέμπορους και τους μεγαλοφοροδιαφεύγοντες (όσα δεν τα χει ήδη σβήσει χαριστικά η προηγούμενη κυβέρνηση με τις ωραίες της τροπολογίες κι όσα δεν έχουν παραγραφεί...) ή στη λίστα Λαγκάρντ και τις οφ-σορ, δεν μπορούν ούτε αυτά να αποφέρουν μερικά δις σε 4 μήνες. Και τις καλύτερες προθέσεις να έχουν (που δεν τις είχαν ως τώρα) οι (αποδεκατισμένοι) ελεγκτικοί μηχανισμοί, υπάρχει και το δικαίωμα ένστασης και προσφυγής στη δικαιοσύνη των κατηγορουμένων -ακόμη και με το καλύτερο σενάριο, σε 4 μήνες λίγοι θα πληρώσουν αυτό που τους αναλογεί. 

Τι μένει; Η μείωση των Υπουργείων από 16 σε 10, ακόμη και με νέους Οργανισμούς με μειωμένες δομές (παρότι δεν είναι σοβαρή πολιτική πρόταση, όταν χρειάστηκε 30 ολόκληρες μέρες για να βγουν οι εξουσιοδοτικές αποφάσεις για τους αναπληρωτές υπουργούς, να λέει η κυβέρνηση ότι σε 3 μήνες θα έχει φτιάξει νέους Οργανισμούς στα Υπουργεία, αλλά ας το παραβλέψουμε και αυτό) δεν σημαίνει έσοδα στα δημόσια ταμεία -άντε κάνα νοίκι να γλιτώσεις.

Από την άλλη, από τη στιγμή που η κυβέρνηση δεσμεύεται μέσω του μέιλ Βαρουφάκη ότι δεν θα σταματήσει τις ιδιωτικοποιήσεις, τότε απεμπολεί τομείς που ήταν όντως κερδοφόροι για το δημόσιο και μάλιστα βραχυπρόθεσμα: για παράδειγμα, ζεστό χρήμα εισέφερε στα ταμεία του κράτους κάθε μήνα ο ΟΠΑΠ, όμως είναι συντελεσμένη ιδιωτικοποίηση την οποία η κυβέρνηση δεσμεύτηκε ότι δεν θα πάρει πίσω... 

Πόσο μάλλον όταν η ελληνική κυβέρνηση έχει δεσμευτεί με τη συμφωνία του Γιούρογκρουπ ότι θα πληρώσει όλες τις δόσεις των δανείων που έρχονται, και μάλιστα στην ώρα τους, με αποτέλεσμα ο Γ. Βαρουφάκης να δηλώνει: «Είναι σίγουρο ότι μέσα στον Μάρτιο θα έχουμε αδυναμία πληρωμής της δόσης για το ΔΝΤ και μέσα στον Ιούλιο της δόσης για την ΕΚΤ». Άρα τι; Ξαναλέμε, εντελώς ψυχρά: σε 4 μήνες οι «εταίροι» θα κάνουν ταμείο. Και στο ταμείο αυτό, όποιος νομίζει ότι αυτό που θέλουν οι «θεσμοί» είναι ένας τύπου αστικός εκσυγχρονισμός (οι «βαθιές μεταρρυθμίσεις» που λέει η κυβέρνηση) που δεν τον έκαναν οι προηγούμενοι, θα διαψευστεί οικτρά. Στο «ταμείο» οι εταίροι δεν θα ρωτήσουν πόσα νομοσχέδια ψηφίστηκαν, αλλά πόσα ήταν τα έσοδα –έτσι συνηθίζουν να κάνουν.

Μήπως σε 4 μήνες θα είναι περισσότερη η στήριξη που απολαμβάνει η κυβέρνηση κι έτσι θα πετύχει καλύτερη συμφωνία; Ε εδώ και οι «θεσμοί» θα κληθούν να παίξουν το ρόλο τους! Αφού η ελληνική κυβέρνηση αποδέχτηκε την επιτροπεία, το επόμενο διάστημα θα αναγκαστεί να μπει στο γνωστό -και ταπεινωτικό- αλισβερίσι να εγκριθούν από τους «θεσμούς» τα νομοσχέδια, να αλλάζουν οι διατάξεις γιατί δεν τις θέλει η ΕΚΤ και τα σχετικά. Και αυτό το αλισβερίσι θα γίνεται υπό το φόβο της δόσης, των ομολόγων, των δηλώσεων του Ντράγκι και της απειλής του «πιστωτικού γεγονότος». Ήδη πήραμε μια πρόγευση με την μη έγκριση των προτάσεων της κυβέρνησης για τα στελέχη στα ΔΣ των τραπεζών. Όπως και από τα δύο νομοσχέδια που ο ίδιος ο πρωθυπουργός δεσμεύτηκε ότι θα κατατεθούν πριν το Γιούρογκρουπ και αυτοδιαψεύστηκε την επόμενη μέρα. Όσο λοιπόν το «πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης» ή το «εθνικό σχέδιο συμφωνίας» (όπως το ονόμασε τώρα ο Τσίπρας) θα ξηλώνεται ή θα απομειώνεται υπό την επιτροπεία των «θεσμών», οι ιδιωτικοποιήσεις θα προχωράνε, η ανεργία και η φτώχεια θα παραμένει, τόσο η κυβέρνηση θα γίνεται και πιο ανακόλουθη στα μάτια του κόσμου που τη στηρίζει... 

Ως τον Ιούνη, που το ίδιο δίλημμα «μνημόνιο ή χρεοκοπία» θα ξανατεθεί από τους αξιότιμους «εταίρους» με χειρότερους όρους, μιας και το επιχείρημά τους θα εμπλουτιστεί: «Εφαρμόσατε την πολιτική σας για 4 μήνες και δεν έφερε έσοδα. Τώρα ή θα κάνετε αυτό που λέμε εμείς ή θα χρεοκοπήσετε». Τότε ποια ακριβώς θα είναι η μεγαλύτερη διαπραγματευτική δύναμη; Αν βαδίσουμε στο δρόμο του μέιλ Βαρουφάκη και στο «πάση θυσία στο ευρώ (όπως μετονομάστηκε πλέον το «καμιά θυσία για το ευρώ»), καμία.

Οπότε, αν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν έχει σκοπό, μέσα στους επόμενους 4 μήνες, τουλάχιστον να δημεύσει μερικές περιουσίες και τραπεζικούς λογαριασμούς για να βρει τα δις που θα λείπουν από τα κρατικά ταμεία (βάζοντας φυλακή όσους καταλήστευσαν δημόσιο πλούτο όλα αυτά τα χρόνια) ή να διαγράψει το μεγαλύτερο μέρος του χρέους, όπως έλεγε -και αυτά όμως μονομερείς ενέργειες θα θεωρηθούν, γιατί η Τρόικα κατεξοχήν υπερασπίζεται αυτούς που μας λήστευαν όλα αυτά τα χρόνια- τότε ο χρόνος θα μετράει εις βάρος μας. Γιατί δεν θα χουμε κανένα «χαρτί» στη διαπραγμάτευση. Απλά, ψυχρά, υπολογιστικά.

Ο μόνος τρόπος να λειτουργήσει υπέρ μας αυτό το τετράμηνο είναι να αλλάξουμε ρότα: σε αυτό το χρόνο να προετοιμαστούμε για τη ρήξη με τους εταίρους, την έξοδο από την ευρωζώνη και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Το «καλό» της διαπραγμάτευσης ήταν πως έδειξε ότι, ακόμη και με τις καλύτερες προθέσεις και τις καλύτερες θέσεις εκκίνησης, το πολύ να επιστρέψεις με ένα μνημόνιο που απλώς θα περιέχει και κάνα μέτρο για να μην πεθαίνει κόσμος στο δρόμο –και μόνο αυτό.

Ούτε παραγωγική ανασυγκρότηση, ούτε επανεκκίνηση της οικονομίας, ούτε έξοδο από την κρίση. Γιατί το Μνημόνιο στην πραγματικότητα δεν είναι οι δόσεις και το χρέος. Είναι το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, οι ιδιωτικοποιήσεις, η μετατροπή της χώρας σε μια μεγάλη Ειδική Οικονομική Ζώνη με φτηνό εργατικό δυναμικό: από αυτά οι πιστωτές μας θα κερδίσουν -τελικά- πολύ περισσότερα. Το παράδειγμα της Ανατολικής Γερμανίας είναι εύγλωττο και πολύ κοντινό. 

Οι συνθήκες έχουν ωριμάσει και έχουμε μπροστά μας ένα τετράμηνο για να αποκτήσουμε πραγματικό όπλο στο τραπέζι. Όπλο απαλλαγής από την ουσία του Μνημονίου και την απειλή του «πιστωτικού επεισοδίου». Απλά, ψυχρά, υπολογιστικά. Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί κανείς σε τέσσερις μήνες να πει ότι δεν ήξερε τι θα αντιμετωπίσει…


* Η Δέσποινα Κουτσούμπα είναι μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, περιφερειακή σύμβουλος Αττικής και συνδικαλίστρια στο υπουργείο Πολιτισμού

[astrolabos]

μπλα μπλα μπλα

Δε καταλαβαίνετε ότι είμαστε δεσμευμένοι σε μια συγκεκριμένη πορεία από το 2010 και όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν δε πρόκειται να γίνει τίποτα;

[JaguarOne]

μπλα μπλα μπλα

Δε καταλαβαίνετε ότι είμαστε δεσμευμένοι σε μια συγκεκριμένη πορεία από το 2010 και όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν δε πρόκειται να γίνει τίποτα;

 

τι ρωτάς τώρα... εδώ ο Γιωργάκης που μας έβαλε δεν το έχει καταλάβει ακόμη