Jump to content



Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0


astrolabos

Recommended Posts

Ενω εχεις φαινομενικο δικιο, καταρρεει γιατι ισχυει το αναποδο.

Υπαρχει δηλαδη "πολιτικο οφελος/κεφαλαιο" το οποιο μπορει να ειναι η πραξη του πολιτικου, με ή χωρις κοστος, την οποια την κανει, ειτε συμφωνει, ειτε οχι, γιατι θα "ανεβουν οι μετοχες του.

 

Ειναι κατι σαν mutually inclusive λογικη.

 Εφοσον δεχομαστε οτι υπαρχει θεος, αναγκαστικα πιστευεις οτι υπαρχει και διαβολος κλπ κλπ.

Δεν συμφωνώ. Μια πράξη η οποία σε κάνει δημοφιλή ή σου αποφέρει κάποιο πολιτικό όφελος, σου αυξάνει την εκλογική επιρροή ναι. Το πολιτικό κόστος από την άλλη, είναι κροκοδείλια δάκρυα και σκόνη στα μάτια των ίδιων ψηφοφόρων, ώστε να σε γλυτώσει από τα κάγκελα. Εκτός και αν τόσα χρόνια στο παρόν και το προηγούμενο thread κάτι κατάλαβα λάθος και δεν μιλάγαμε για εξυπηρέτηση συμφερόντων, αλλά απλά για ατυχείς πολιτικές.

Έγινε επεξεργασία από yanni
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Εκτός και αν τόσα χρόνια στο παρόν και το προηγούμενο thread κάτι κατάλαβα λάθος και δεν μιλάγαμε για εξυπηρέτηση συμφερόντων, αλλά απλά για ατυχείς πολιτικές.

 

 

Με βαση αυτο εχεις δικιο.

Ειπαμε δεν διαφωνω με το οτι το πολιτικο κοστος εχει εκφυλιστει για να δικαιολογει ολα αυτα που αναφερεις.

Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει σαν εννοια, γενικα, το "πολιτικο κοστος" και οτι ολα ειναι για να ριχνουν σταχτη στα ματια*. ;)

Εσυ βλεπεις το πολιτικο κοστος σαν φραση που την χρησιμοποιουν για δικαιολογια. Υπαρχει ομως και την πραξη και οχι την φραση. "Πολιτικο κοστος" περα απο αυτο που λες ειναι και το να βγω αυριο και πω οτι απολυονται ολοι οι ΔΥ και οποιοι κατσουν θα παιρνουν 50 ευρω (ασχετα αν οι φιλελεδες θα με λατρεψουν).

 

*Επι της αρχης για να καταλαβεις, εχω ξαναγραψει οτι για μενα ολη η πολιτικη σαν εννοια ειναι "σταχτη στα ματια". Θεωρω οτι ολοι τους ειναι απλα μια βιτρινα για να κυβερνουν οι "απο πισω" πιο ανετα χωρις να εκτιθενται. Αλλα σου ξαναλεω, αν ειναι να θεωρεις οτι υπαρχει το ενα, θα πρεπει αξιωματικα να υπαρχει και το αλλο.

Link to comment
Share on other sites

Και πως οφελει τον Σαμαρά η υπογραφή σε ένα έγγραφο ενάντια της αακουμενης πολιτικής που έχει 70% αποδοχή στην Ελλάδα;

Καρεκλοκενταυρος ψυχοπαθης είναι τίποτα περισσότερο ή λιγότερο

Link to comment
Share on other sites

"Πολιτικο κοστος" περα απο αυτο που λες ειναι και το να βγω αυριο και πω οτι απολυονται ολοι οι ΔΥ και οποιοι κατσουν θα παιρνουν 50 ευρω (ασχετα αν οι φιλελεδες θα με λατρεψουν).

Αν προλάβεις να το περάσεις αυτό πριν σε ρίξουν, θα πας να κλάψεις την καταστροφή της πολιτικής σου καριέρας, κουβαλώντας 8 βαλίτσες πολιτικό κόστος σε Σεϊχέλες, Μπαχάμες, Χαβάη και για να μην δείχνεις και εντελώς ανεπάγγελτος, θα δίνεις και διαλέξεις σε διάφορα μεγάλα πανεπιστήμια.

 

Θεωρω οτι ολοι τους ειναι απλα μια βιτρινα για να κυβερνουν οι "απο πισω" πιο ανετα χωρις να εκτιθενται.

Εγώ έχω καταντήσει γραφικός λέγοντάς το αυτό ξανά και ξανά.

 

 

Και πως οφελει τον Σαμαρά η υπογραφή σε ένα έγγραφο ενάντια της αακουμενης πολιτικής που έχει 70% αποδοχή στην Ελλάδα;

70% καλό μνημόνιο? :p:hehe:

Link to comment
Share on other sites

Ε, στο επόμενο χρονικό διάστημα θα δούμε αν μας έφταιγε το φάρμακο ή ο γιατρός.

μπαα.. μάλλον ο ασθενής πάσχει από ανίατη ασθένεια.

Έγινε επεξεργασία από Eaglaras
Link to comment
Share on other sites

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τι διαφορά υπάρχει ανάμεσα στο μνημόνιο και στο πρόγραμμα. Γιατί δεν μας συμφέρει η παράταση;

Έγινε επεξεργασία από honda22
Link to comment
Share on other sites

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει τι διαφορά υπάρχει ανάμεσα στο μνημόνιο και στο πρόγραμμα. Γιατί δεν μας συμφέρει η παράταση;

γιατί πρέπει να δείξουν πως κάτι κάνουν.. οι Ευρωπαίοι θα συμφωνήσουν να άλλαξουν λίγα τα ονόματα για να σώσουν την υπόληψη της κυβέρνησης (save Tsipras' face)..

 

Πάλι σε νέο μνημόνιο θα καταλήξουμε.. Οι μεταρρυθμίσεις όμως που περιέχει το μνημόνιο είναι απαραίτητες και πρέπει να γίνουν επιτέλους. Αν η νέα κυβέρνηση

α) κάνει κάποια πρόοδο στο θέμα της φοροδιαφυγής

β) εξασφαλίσει έστω και ελαφρώς καλύτερους όρους, πχ μείωση του πλεονάσματος από 3+ σε 1.5%

γ) δεν εκτροχιάσει τον προυπολογισμό με προσλήψεις στο δημόσιο (γιατί είπε πως ακόμα και αυτοί που θα επαναπροσλάβει θα είναι μέρος των μελλοντικών προσλήψεων που έχουν ανακοινωθεί

 

πρώτος θα βγώ να τους πω ήρωες που τους έκραζα μέχρι τώρα. Όσο για την ανθρωπιστική κρίση που αναφέρουν συνέχεια, θα χαρώ πολύ οι φόροι που πληρώνω, όσο έχω ακόμα έσοδα, να βοηθήσουν συνανθρώπους που πραγματικά έχουν ανάγκη και όχι κυφήνες του δημοσίου και συνταξιούχους ΔΕΚΟ και συνδικαλίστες.

Link to comment
Share on other sites

γιατί πρέπει να δείξουν πως κάτι κάνουν.. οι Ευρωπαίοι θα συμφωνήσουν να άλλαξουν λίγα τα ονόματα για να σώσουν την υπόληψη της κυβέρνησης (save Tsipras' face)..

 

Πάλι σε νέο μνημόνιο θα καταλήξουμε.. Οι μεταρρυθμίσεις όμως που περιέχει το μνημόνιο είναι απαραίτητες και πρέπει να γίνουν επιτέλους. Αν η νέα κυβέρνηση

α) κάνει κάποια πρόοδο στο θέμα της φοροδιαφυγής

β) εξασφαλίσει έστω και ελαφρώς καλύτερους όρους, πχ μείωση του πλεονάσματος από 3+ σε 1.5%

γ) δεν εκτροχιάσει τον προυπολογισμό με προσλήψεις στο δημόσιο (γιατί είπε πως ακόμα και αυτοί που θα επαναπροσλάβει θα είναι μέρος των μελλοντικών προσλήψεων που έχουν ανακοινωθεί

 

πρώτος θα βγώ να τους πω ήρωες που τους έκραζα μέχρι τώρα. Όσο για την ανθρωπιστική κρίση που αναφέρουν συνέχεια, θα χαρώ πολύ οι φόροι που πληρώνω, όσο έχω ακόμα έσοδα, να βοηθήσουν συνανθρώπους που πραγματικά έχουν ανάγκη και όχι κυφήνες του δημοσίου και συνταξιούχους ΔΕΚΟ και συνδικαλίστες.

 

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα.

 

 

Φυσικά μετά θα βγουν στα κανάλια οι γνωστοί και θα λένε οτι έκαναν κωλοτούμπα κτλ. Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνουν με τα όσα σωστα λέει το μνημόνιο, να μην τα δεχτούν;

 

Είμαι βέβαιος πως η συμφωνία θα κλείσει απλά αλλιώς θα παρουσιαστεί σε εμάς και αλλιώς στη Γερμανία. Νομίζω πως τα περισσότερα από όσα ζητήσουν θα τα πάρουν, αλλά μετά θα έρθει η ώρα να γίνουν αλλαγές στη χώρα.

 

Εκεί θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τον νεο-έλληνα, που θεωρεί πως έχει δικαίωμα στη μικροαπατεωνιά και δεν σέβεται τίποτα. Αλλάζει ο ελληνας; Οχι. Αλλα μπορείς να εφαρμόσεις τον νόμο, όπως γίνεται σε άλλες χώρες (δεν ειναι καλύτεροι οι Γερμανοι) και να τον αναγκάσεις να συμπεριφέρεται σε λογικά πλαίσια. Όπου σου ξεφεύγει, θα χύνεται σαν εμετος.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Πήγαν να επαναδιαπραγματευτούν χωρίς κανένα όπλο στην ουσία, αφού η πλειοψηφία δεν θέλει να βγούμε από το €.

Έτσι η τακτική τους είναι η φιλική προσέγγιση η κατανόηση και η συμπεριφορά του «συνοδοιπόρου» που κατανοεί τα προβλήματα σου και  εκθέτει τα δικά του με τιμιότητα για να βρείτε μαζί μια λύση.

Προσπάθησε δηλαδή το επιτελείο της κυβέρνησης και κυρίως ο φανταχτερός - επαρμένος αλλά πραγματικά έξυπνος και καταρτισμένος Βαρουφάκης να συνδιαλλαγεί με τον «καλύτερο εαυτό» των ευρωπαίων και κυρίως των γερμανών.

Δεν είναι χαζοί οι Γερμανοί, ξέρουν ότι είναι η μοναδική τους ευκαιρία να κλαδέψουν τους κοτζαμπάσηδες στην Ελλάδα που τους τρώνε το ποσοστό, αλλά ταυτόχρονα ξέρουν ότι είναι η αρχή ενός κύματος που έρχεται από τον νότο και πρέπει να αντιμετωπίσουν.

Σίγουρα κάτι θα κερδίσουμε αλλά όχι τις υπερβολές που περιμένουν μερικοί. Έχει αποδειχτεί περίτρανα  ότι οι προηγούμενοι απλά έσκυβαν το κεφάλι στις εντολές αρπάζοντας μόνο ότι μπορούσαν για τον εαυτό τους.

Ας απολαύσουμε λοιπόν όσο μπορούμε μια κυβέρνηση τίμιων πατριωτών που δεν είχαμε σχεδόν ποτέ, γιατί η εξουσία εκμαυλίζει και σε μερικά  χρόνια θα γίνουν σαν τους άλλους.

Θα ήταν ευχής έργο ο τρόπος προσέγγισης που αναγκάσθηκε να επέλεξε η κυβέρνηση να γίνει κανόνας στην Ευρώπη καθιστώντας μας πάλι όλους συνεταίρους και όχι αφεντικά και υποτακτικούς.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Προσπάθεια ρυμούλκησης του ΣΥΡΙΖΑ και άγριο παρασκήνιο

 

Τα μάτια όλων στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ

Αυτή τη στιγμή τα μάτια όλων είναι στραμμένα στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ και οι ξένοι αναλυτές που έχουν γίνει εξπέρ στις συνιστώσες, αναρωτιούνται πως θα περάσει μία πιθανή συμβιβαστική συμφωνία ο ΣΥΡΙΖΑ από το ίδιο το κόμμα του.

Δεν είναι πάντως μόνο η Αριστερή Πλατφόρμα που βρίσκεται στα αριστερά του οικονομικού επιτελείου, αλλά η πλειοψηφία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Γιάννης Βαρουφάκης έχει μικρή αποδοχή μέσα σε αυτήν και είναι χαρακτηριστική η κριτική που δέχθηκε και στην πρόσφατη συνεδρίαση κατά την οποία τους ενημέρωσε. Η επιλογή της Ελενας Παναρίτη στο επιτελείο του, που υπήρξε συνεργάτιδα του Γιώργου Παπανδρέου, δημιούργησε μεγαλύτερες επιφυλάξεις.

Κάποιοι -στα ευρωπαϊκά κέντρα - προβλέπουν ότι η συμφωνία που θέλουν οι εταίροι, ακόμα και αν πείσουν τον Τσίπρα, δεν θα γίνει αποδεκτή από όλους τους βουλευτές και αυτοί μπορεί να τον πιέσουν να κάνει πίσω, τραβώντας τον στις προεκλογικές θέσεις. Άλλοι πάλι πιθανολογούν ακόμα και διάσταση και έχουν ήδη plan B αντικατάστασης της υποστήριξής τους -κοινοβουλευτικά- με βουλευτές του Ποταμιού, που δηλώνει πρόθυμο και δεν το κρύβει. Είναι μάλιστα τόσο ανυπόμονοι, που με την τελευταία δήλωσή του ο Θεοδωράκης σχεδόν αποκάλυψε τα όσα μαγειρεύονται στις Βρυξέλλες και στο Βερολίνο, ως plan B και C, φανερώνοντας όχι και τόσο μεγάλο σεβασμό στη βούληση των ψηφοφόρων και στο πρόσφατο εκλογικό αποτέλεσμα.

Όσο για την κυρίαρχη γραμμή των μεγάλων ΜΜΕ, για την ώρα είναι να χαμηλώσουν οι τόνοι και να μην ασκείται κριτική,  ώστε να διευκολυνθεί η επιθυμητή "στροφή στον ρεαλισμό" για την οποία όλοι πιέζουν. 

Για την ώρα όλα παραμένουν ανοιχτά, τίποτα δεν έχει κριθεί και οι επόμενες μέρες θεωρούνται πολύ κρίσιμες.

 

Link to comment
Share on other sites

Φορολογήθηκες για τα χρήματα που αγόρασες το ακίνητο (σαν εισόδημα) , πλήρωσες φόρο μεταβίβασης για το ίδιο ακίνητο και δέχεσαι να πληρώνεις εσαεί ένα ετήσιο χαράτσι πάλι για ίδιο ακίνητο. Και δεν αναφέρομαι σε ακίνητα που αποδίδουν εισόδημα που φορολογείται ούτως ή άλλως.  Προσωπικά δεν βλέπω λογική σε αυτό. Διότι με την ίδια λογική θα πρέπει να φορολογούνται τα πάντα , ό, τι έχουμε και δεν έχουμε. Αυτοκίνητα , κοσμήματα , την hi-end κάρτα γραφικών μας .... Εκτός βέβαια και αν αυτό επιδιώκει η κυβέρνηση με το φημολογούμενο περιουσιολογίο. Θα το δούμε και αυτό. 

 Για την ώρα βλέπω την κυβέρνηση της αριστεράς να αρχίζει τα τσιφτελέλια και τα χαριεντίσματα με αυτούς που θα έδιωχνε , που ξόρκιζε , που θα καταργούσε μνημόνια , θα διέγραφε χρέος....... λόγια προς εσωτερική κατανάλωση.

 Για την ώρα προβληματιζομαι και περιμένω. Περιμένω να δω σχέδιο νόμου προς ψήφιση και περιμένω να δω τί στάση θα τηρήσει η λεγόμενη "αριστερή πλατφόρμα".

Link to comment
Share on other sites

Με την δημοφιλία που έχει αποκτήσει αυτή τη στιγμή ο Βαρουφάκης, ακόμα και αν διασπαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Λαφαζάνης για παράδειγμα φτιάξει άλλο κόμμα, "original" αριστερό, ο Τσίπρας και πάλι θα πάρει 35-40%. Ο Λαφαζάνης θα πάρει μόνο τους "original" αριστερούς ψηφοφόρους, δηλαδή ένα 3-6%. Με τον Σαμαρά να κάνει σαν μικρό παιδί που του πήραν την καραμέλα, μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων της ΝΔ θα στηρίξει ΣΥΡΙΖΑ.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Από εδώ - http://www.toxwni.gr/ellada/item/39795-varoufakis-den-proselava-kores-filon-mou στέκομαι μόνο στο κομμάτι περί Lazard.

Έβαλε να δουλέψουν για την ψυχή της μάνας τους αυτους που δαγκώσαν ένα τριαντάρι από τους προηγούμενους για παρόμοια δουλίτσα. Κάτι βρωμαέι ή μπα;

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Από εδώ - http://www.toxwni.gr/ellada/item/39795-varoufakis-den-proselava-kores-filon-mou στέκομαι μόνο στο κομμάτι περί Lazard.

Έβαλε να δουλέψουν για την ψυχή της μάνας τους αυτους που δαγκώσαν ένα τριαντάρι από τους προηγούμενους για παρόμοια δουλίτσα. Κάτι βρωμαέι ή μπα;

 

Αν παρακολουθήσεις ειδεχθή εγκλήματα με θετικά συγκινησιακά στοιχεία τύπου: «ανήλικη σκότωσε το βιαστή πατέρα της» θα διαπιστώσεις ότι οι μεγαλοδικηγόροι κάνουν ουρά για να προσφέρουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους.

Δυστυχώς η ευτυχώς σε μερικά επαγγέλματα δεν υπάρχει άλλος τρόπος διαφήμισης.

Δεν ξέρω αν η Lazard τσιμπήσει φράγκα κάτω από το τραπέζι, εκείνο που ξέρω είναι ότι με τη δημοσιοποίηση που πίρε το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μικρή η διαφήμιση που απεκόμισε ο Πιγκάς.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Αν παρακολουθήσεις ειδεχθή εγκλήματα με θετικά συγκινησιακά στοιχεία τύπου: «ανήλικη σκότωσε το βιαστή πατέρα της» θα διαπιστώσεις ότι οι μεγαλοδικηγόροι κάνουν ουρά για να προσφέρουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους.

 

Αφιλοκερδώς με ποσοστό επί της αποζημίωσης. Μιλάω εκ πείρας.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

αμισθι και ατελως λεει ! παραλιγο να μου βγει το νερο απο την μυτη οταν το διαβασα, ελεος !

 

οσο για τις "κορες φιλων" ολο και καποιο ρουσφετακι εχει γινει/προκειται να γινει, δεν παιρνεις 34% σε αυτη τη χωρα με αλλο τροπο. 

 

 Πελλοπονησο μερια τα ιδια,  μεσα στον μικροκοσμο τους βγαλανε την ΝΔ πρωτο κομμα.. την επιχορηγησουλα στο τσεπακι και οι αλλοι να πανε να πνιγουνε !

 

 

οταν ολος ο απλος  κοσμος πεταξει το χαζοκουτι απο το μπαλκονι, και συνειδητοποιησει καποια βασικα  πραγματα - οπως το οτι για την σημερινη μας καταντια φταιει το σκανδαλο του χρηματιστηριου και τα ρουσφετια +  οτι ο ιδιος ο Κωσταντινος Καραμανλης παραιτηθηκε απο την ιστορια με τις πολεμικες αποζημιωσεις για να μην απελαθουν τοτε  οσοι ειχανε  παει (μεσα στην απελπισια τους) στην γερμανια χωρις χαρτια  - τοτε θα σταματησω κι εγω να βγαζω την χολη που βγαζω. εδω ακουσα χθες απο πελατη (γυρω στα 70) να μου λεει οτι θαυμαζει τον μπουμπουκο και οτι τα λεει ωραια, ευτυχως παθαινει τοσο χοντρες διαλειψεις ωρες ωρες, που οταν πηγε να το ριξει  ΝΔ  εβαλε τους  σταυρους δεξια απο τα ονοματα :hehe: ( true story ) 

 

ακουσατε τον απλο κοσμο πριν 10 χρονια να λεει τιποτα για τα κατοχικα δανεια ? 

ακουσατε κανεναν  απο το 34% των υποτιθεμενων "αριστερων"  πριν ενα μηνα,  να λεει οτι το 70% του μνημονιου ειναι "σωστο" ? 

 

με την τωρινη κατασταση που επικρατει στην κοινωνια,  η δουλεια των ΜΜΕ να επικεντρωσουν  την "οργη" του λαουτζικου στους δανειστες  μοιαζει να ειναι πιο ευκολη απο ποτε, εγω την μονη επανασταση που βλεπω  να κανει το ο συριζα του 2015 / πασοκ 2.0   ειναι αυτη του dress code. 

Έγινε επεξεργασία από GruntGR
  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.