Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Lakisss]

http://www.tanea.gr/news/economy/article/5206170/h-finlandia-poylhse-5etes-xreos-1-dis-me-arnhtika-epitokia/

[yanni]

http://www.tanea.gr/news/economy/article/5206170/h-finlandia-poylhse-5etes-xreos-1-dis-me-arnhtika-epitokia/

-0,017%. Ερασιτέχνες. Εμείς το πουλάμε και μετά διαπραγματευόμαστε για το αν το επιτόκιο θα είναι από -20% έως -67%.

[acct]

Humor aside (καλό ήταν), πιο ακριβές είναι ότι πρώτα το πουλάμε εμείς κανονικά, μετά το αγοράζει κάποιος στο 20% της αξίας του και μετά μας υποχρεώνει να το ξαναγοράσουμε στο 110%. Οπότε το αρχικό επιτόκιο είναι έλασσον ζήτημα.

 

Κι η Γερμανία δεν εκδίδει ομόλογα από το '13 με αρνητικό επιτόκιο; Λογικά είναι η πρώτη φορά που πήγε αρνητικό σε πενταετές...

[Myralis]

Πάρε τους τα σώβρακα Ζωή!!!!

Edit:

Για το spam warning. 

http://news247.gr/eidiseis/politiki/h-zwh-kwnstantopouloy-orkizetai-proedros-ths-voylhs.3289662.html

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 6, 2015 από Myralis

[astrolabos]

Πάρε τους τα σώβρακα Ζωή!!!!

Το επόμενο είναι προειδοποίηση για spam. 

[JaguarOne]

Για τα νούμερα δεν έχω το "δικαίωμα" να διαφωνήσω, αλλά για την καθημερινότητα που την έβλεπε να βελτιώνεται από το λονγκ άιλαντ, εχμ, ναι, μπορώ να πω ότι τα φανταζόταν αυτά. Και να πούμε ότι αυτά που λέει ότι οδήγησαν στην χρεωκοπία ("government was present in utilities, telecom, transportation, energy and banking — as owner, financier, entrepreneur, and manager") τα κάνει και η Ελβετία. Η οποία δεν έχει πρόβλημα. Άρα το πρόβλημα είναι στην εφαρμογή του μοντέλου από απατεώνες, κι όχι στο μοντέλο αυτό καθ'αυτό.

 

αν και αυτό που λες είναι σωστό, πρέπει να σημειωθεί ότι δεν είμαστε Ελβετοί. Όχι ότι οι Ελβετοί είναι ανώτεροι/καλύτεροι κλπ, απλά είναι διαφορετικοί.

Το ότι αυτοί βρήκανε ένα ρυθμό που ταιριάζει με την κουλτούρα τους δεν σημαίνει ότι ο ίδιος ρυθμός ταιριάζει και σε εμάς.

 

Προφανώς και έχουμε να μάθουμε από κράτη που καταφέρνουν και βρίσκουν το ρυθμό τους αλλά το copy/paste δεν λειτουργεί

[deninho]

Άλλο το "δεν ταιριάζει σε εμάς" (που διαφωνώ, αλλά είναι άσχετο προς το παρόν), κι άλλο το "αυτό το μοντέλο φέρνει την χρεωκοπία", που αναφέρει ο συνέλληνας καθηγητής.

[Myralis]

αν και αυτό που λες είναι σωστό, πρέπει να σημειωθεί ότι δεν είμαστε Ελβετοί. Όχι ότι οι Ελβετοί είναι ανώτεροι/καλύτεροι κλπ, απλά είναι διαφορετικοί.

Το ότι αυτοί βρήκανε ένα ρυθμό που ταιριάζει με την κουλτούρα τους δεν σημαίνει ότι ο ίδιος ρυθμός ταιριάζει και σε εμάς.

 

Προφανώς και έχουμε να μάθουμε από κράτη που καταφέρνουν και βρίσκουν το ρυθμό τους αλλά το copy/paste δεν λειτουργεί

Άρα να μην αντιγράψουμε ούτε και τον φιλελέ καπιταλισμό της Αμερικής, ούτε κανένα άλλο σύστημα καμίας άλλης χώρας "που τα πάει καλά", σωστά?

[deninho]

Europe after the Minotaur: Greece and the Future of the Global Economy, του Γιάνη Βαρουφάκη, δωρεάν από Amazon σε kindle ebook, ενώ υπάρχει και σε pdf.

[karmen1983]

Προς τους 3 κυρίους που κρυφτήκανε με μαγικό τρόπο τα μηνύματά τους. Στην επόμενη ειρωνεία θα αντιδράσω εντελώς διαφορετικά. Και το λέω ΚΑΙ για τους υπόλοιπους ανεξάρτητα από τον τίτλο που φέρουν στο TheLab.

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231383729

 

Δώσεεε

[greekfragma]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231383729

 

Δώσεεε

 

ρε αγορίνα σοβαρά τώρα.....κάθεσαι και δίνεις βάση με κραυγές πολέμου σαν σχολιαμό (δώσεεεε κλπ) σε παιχνίδια που θα πρεπε να περιμένεις. χαλάρωσε.

[EraserheadX]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/06/stop-squeezing-syriza-europe-greece-eurozone-crisis

[LL_NEO]

ρε αγορίνα σοβαρά τώρα.....κάθεσαι και δίνεις βάση με κραυγές πολέμου σαν σχολιαμό (δώσεεεε κλπ) σε παιχνίδια που θα πρεπε να περιμένεις. χαλάρωσε.

 

Παιχνίδια; Αγόρι αν δεν το κατάλαβες αυτή είναι η σκακιέρα. Το να βάλεις το κεφάλι στην άμμο και να αγνοείς το πως λειτουργεί η αγορά, μπορεί να προσφέρει άφθονο γέλιο σε μερικούς, αλλά σίγουρα όχι σε αυτούς που σου έδωσαν τις τύχες τους για να τις διαχειριστείς.

 

Και Γιώργο ο δεύτερος ενικός δεν πηγαίνει σε σένα προφανώς

 

@honda22,

 

Πριν κάποιους μήνες την έλεγα σε αυτούς που ανέφεραν άσχημα νέα για την Ελλάδα με αυτόν ακριβώς το τόνο που χρησιμοποιείς τώρα και εσύ. Αδερφέ φουλ φιλικά αυτό το πράγμα είναι αηδία. 

[greekfragma]

Γιάννη εξήγησες ακριβώς το λόγο που σχολίασα τον honda22. Προφανώς και η είδηση δε προκαλεί γέλιο ή να την αγνοήσουμε. Λέω όμως οτι δε χρειάζονται και οι κορώνες αγανάκτησης, τρόμου, κλπ....Κοιτάμε τις κινήσεις του κάθε παίκτη και αξιολογούμε την κίνηση, άσχετα για ποιούς λόγους γίνεται. Στο σκάκι υπάρχει και η παγίδα, υπάρχει και η μπλόφα, υπάρχει και ο αποπροσανατολισμός, υπάρχουν τα πάντα σαν τακτική. Και εκεί τελειώνει

[Petrossortep]

http://www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/2014/02/23/greece-is-getting-its-business-model-right/

 

@LL_NEO, @narta, @Petrossortep

 

http://www.nytimes.com/2015/01/21/opinion/greeces-accounting-problem.html?_r=3

 

But the Greeks are not the only ones content with bad accounting and fishy numbers. The troika itself does not use Ipsas in calculating Greek debt, but rather what is confusingly called the Maastricht definition of debt, which is based on face value.Think of face value as a promise to pay something in the so-far-distant future because its value is essentially worthless today if you don’t get interest payments. This means that the troika calculates debt neither according to its financial worth, but rather according to a political agreement that ignores very low interest rates and the fact that money increases in value the longer you can hold and invest it. This is working to Greece’s advantage, but Greece can’t show it, and thus benefit from better credit ratings.

 

Τα διεθνή λογιστικά πρότυπα για κράτη και δημόσιους οργανισμούς είναι στην ίδια περίπου λογική με τα διεθνή πρότυπα των ιδιωτικών επιχειρήσεων(και παράγονται από τον ίδιο οργανισμό την IFAC). Αυτά που εφαρμόζουν υποχρεωτικά και οι δικές μας εισηγμένες.

Αυτά τα πρότυπα στοχεύουν στον ρεαλισμό των οικονομικών καταστάσεων παρά στην αντικειμενικότητα και για αυτό το λόγο μελλοντικά έσοδα/πληρωμές από μια σύμβαση πρέπει να προεξοφλούνται στο σήμερα.

Έτσι αν πάρει κανείς τις πληρωμές του ελληνικού διακρατικού χρέους που εκτείνονται πολύ χρονικά-και έχουν επιτόκια δυσανάλογα της φερεγγυότητας της ελληνικής οικονομίας, δηλαδή χαμηλά-και τις προεξοφλήσει διαπιστώνει ότι η παρούσα αξία του χρέους είναι μικρότερη από αυτά που λάβαμε. Αν είναι να πληρώσεις 400 δις σε 40 χρόνια ενώ πήρες 300 σήμερα δεν είναι σωστό να κάνεις απευθείας σύγκριση των ποσών. Τα 400 πρέπει προεξοφληθούν στο σήμερα και ανάλογα με τα επιτόκια που θα χρησιμοποιήσεις και τις παραδοχές που θα κάνεις μπορεί τα 400 να είναι λιγότερα από 300 σε σημερινές αξίες.

 

Έτσι λέει ότι η Γερμανία μας δάνεισε 57 δις, αλλά θα εισπράξει σε σημερινές αξίες 13δις. Αυτόν τον λογιστικό χειρισμό πρέπει να τον χρησιμοποιήσουμε υπέρ μας για να δείξουμε ότι δεν χρειάζεται τόσο ισχυρή λιτότητα, αλλά αντίθετα πρέπει να έχουμε ανάπτυξη για να γίνουν τελικά οι μελλοντικές πληρωμές μικρής αξίας.

 

EDIT:

http://opinion.publicfinanceinternational.org/2014/07/the-greek-elephant-in-the-room/

 

Και άλλο άρθρο από άνθρωπο της IFAC αυτή τη φορά, που λέει τα ίδια πράγματα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 6, 2015 από Petrossortep

[LL_NEO]

@Petrossortep, Άρα Πέτρο λες ότι επειδή το discount factor όταν υπολογίζεις την παρούσα αξία του χρέους είναι κατα πολύ μεγαλύτερο απο το μεσοσταθμικό επιτόκιο χρέους, επί τοις ουσίας το χρέος μας είναι αμελητέα ποσότητα; 

[Petrossortep]

Ναι, αυτό λέω, αλλά γιατί δεν το λεγε και ο Σαμαράς που μας πήγαινε για πλεόνασμα 4,5% με "τσεκούρια" παντού.

Για να χρησιμοποιήσεις υψηλό προεξοφλητικό πρέπει να έχεις/προβλέπεις ισχυρή ανάπτυξη έτσι δεν είναι;

[LL_NEO]

Ναι, αυτό λέω, αλλά γιατί δεν το λεγε και ο Σαμαράς που μας πήγαινε για πλεόνασμα 4,5% με "τσεκούρια" παντού.

Για να χρησιμοποιήσεις υψηλό προεξοφλητικό πρέπει να έχεις/προβλέπεις ισχυρή ανάπτυξη έτσι δεν είναι;

 

 

Σε αυτή την περίπτωση:

α) Δεν έχει νόημα να ζητάμε μείωση επιτοκίων και επέκταση αποπληρωμής γιατί μέσα σε λίγες γραμμές μας περιέγραψες πόσο μικρό και βολικό είναι το χρέος μας

β) Επιβεβαιώνομαι όταν έλεγα πριν κάτι μέρες ότι έχουμε απο τα πιο μικρά μεσοσταθμικά επιτόκια στην Ευρώπη

 

Και πέραν αυτού όπως είπα και στον Αντώνη. Όποιος πιστεύει ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει προβλήματα με τις αγορές επειδή το χρέος της είναι 170%-180% τότε απλά δεν ξέρει γρι απο τις αγορές. Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι καταρχάς πρόβλημα πίστης (όχι θρησκευτικής ρε victor). Πίστη ότι μπορούσαμε/μπορούμε να εξυπηρετούμε το χρέος. Και η εξυπηρέτηση του χρέους έχει πιο πολύ να κάνει με το να συγχρονίσεις το τι δίνεις με το τι παίρνεις παρά με το πόσα χρωστάς στο σύνολο. 

[ΓιαγκΤ]

@ΓιαγκΤ, Άρα εν πολλοίς μας λες ότι ναι σωστά το 67% των μέτρων αλλά επειδή μας είπαν να τα πάρουμε και δεν είμασταν άνθρωποι να δούμε απο μόνοι μας ότι κάποια πράγματα δε βγαίνουν, λέμε όχι. Σα το μικρό Γιωργάκη που δεν τρώει το παστίτσιο για να τη σπάσει στη μάνα του ένα πράγμα

 

 

Ο μικρός Γιωργάκης που φέρνεις ως παράδειγμα είναι η φύση που σε γεννάει ελεύθερο και η ηλίθια μάνα  θέλει να κατασκευάσει παχύσαρκο υποτελή, ταΐζοντας τον με το ζόρι το παστίτσιο.

Η ελευθέρια δεν είναι τίποτα άλλο από το να αποφασίζεις μόνος σου. Αν αυτό το παραχωρήσεις, είσαι δούλος.