Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[astrolabos]

ακόμη κι αν είναι ακόμη ασαφές τι θα ακολουθήσει (ίσως κλιμάκιο ΟΟΣΑ)

 

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AE%CF%82_%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%88%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_1898

 

Διεθνής Οικονομικός Έλεγχος (ΔΟΕ) ονομαζόταν ο έλεγχος των δημοσίων οικονομικών της Ελλάδας που επιβλήθηκε από Ευρωπαϊκές χώρες που δάνεισαν την Ελλάδα το φθινόπωρο του 1897 ενώ αυτή είχε χρεοκοπήσει τέσσερα χρόνια πριν, με στόχο την αποπληρωμή των χρεών της προς τους πιστωτές της. Τον έλεγχο εκτελούσε μια εξαμελή επιτροπή, η Διεθνής Οικονομική Επιτροπή (Commission Internationale Financière de la Grèce), με μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα από το 1897 μέχρι το 1978, για 81 χρόνια.

[acct]

Ε, καλά... και πιο παλιά έγκαθίδρησαν τον Όθωνα, για την εξασφάλιση της αποπληρωμής των 2.8m λιρών, από τις οποίες ζήτημα να έφτασαν στα χέρια μας καμιά 500ριά χιλιάδες και το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να πάρει κι άλλο δάνειο.

[ΓιαγκΤ]

ΣΥΡΙΖΑ: Ενταφιάζουν το αίτημα διαγραφής του χρέους

Βροχή πέφτουν οι προτάσεις από τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ για το δημόσιο χρέος. Κοινός παρανομαστής ωστόσο όλων των θέσεων που διατυπώνονται από τα στελέχη πρώτης γραμμής (Δραγασάκης, Σταθάκης) οι οποίοι αύριο θα αναλάβουν τα αρμόδια και κρίσιμα υπουργεία και σήμερα εκφράζουν την πλειοψηφούσα άποψη είναι η εξαφάνιση της επίσημης και ψηφισμένης από το συνέδριο θέσης του κόμματος για διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του δημόσιου χρέους.

 

Σε αυτή την κατεύθυνση ο βουλευτής του κόμματος, Γιώργος Σταθάκης, απέκλεισε το ενδεχόμενο μονομερών ενεργειών στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων. Δήλωση που ισοδυναμεί με εκ των προτέρων, οικειοθελή και μονομερή παραίτηση ακόμη κι από το δικαίωμα των εκβιασμών, εργαλείο που αξιοποιούν κατά κόρον οι πιστωτές, ενώ ανοίγει τον δρόμο στην αποδοχή των όρων των δανειστών που θα πλασαριστεί με το ένδυμα της κοινής απόφασης.

 

Νέα δεδομένα στην συζήτηση ωστόσο δημιούργησε ο Γιάννης Δραγασάκης με την συνέντευξή του στην εφημερίδα Real News, την Κυριακή 28 Οκτωβρίου. Ο αναπληρωτής υπουργός Εθνικής Οικονομίας στην «οικουμενική» κυβέρνηση του Ξ. Ζολώτα (1989-1990), που άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη, πρότεινε ως εναλλακτική λύση την πρόταση που διατύπωσαν τον Ιανουάριο του 2014 οι οικονομολόγοι Πιέρ Παρί και Σαρλ Βιπλόζ, με τον τίτλο Πολιτικά Αποδεκτή Αναδιάρθρωση του Χρέους στην Ευρωζώνη, κι ευρύτερα γνωστή ως PADRE (αρκτικόλεξο του αγγλικού τίτλου Politically Acceptable Debt Restructuring in the Eurozone). Για να μην δημιουργηθεί καμιά εντύπωση ότι πρόκειται για μια ριζοσπαστική θέση να τονίσουμε ότι πρώτη φορά προτάθηκε ως λύση για το ελληνικό δημόσιο χρέος σε ομιλία του Φίλιππου Σαχινίδη, υφυπουργού, αναπληρωτή και υπουργού Οικονομικών των κυβερνήσεων Παπανδρέου και Παπαδήμου.

 

[yanni]

Πολύ μου αρέσει το πως πετάγεται το καρφί για τον Δραγασάκη "υπουργός Εθνικής Οικονομίας στην «οικουμενική» κυβέρνηση του Ξ. Ζολώτα (1989-1990), που άνοιξε τον δρόμο για την κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη".

 

Θα ήταν τρελό να προσπαθούν να πείσουν την Ευρώπη ότι θέλουν διάλογο κρατώντας ένα μπαζούκας στο χέρι. Εντάξει ίσως το μπαζούκας να πετύχαινε και να τους στήναμε αγάλματα και να τους μνημονεύαμε για χρόνια, αλλά αν έχεις έστω και λίγο το αίσθημα της υπευθυνότητας, δεν παίζεις με το μέλλον μιας χώρας λες και παίζεις στο καζίνο με τα λεφτά κάποιου άλλου.

[ΓιαγκΤ]

Δυστυχώς στις διαπραγματεύσεις αν ο άλλος σε πάρει χαμπάρι  ότι δεν θα το πας μέχρι τέρμα και είσαι μόνο απειλές δεν υποχωρεί καθόλου.

Έχουμε μια τεράστια ευκαιρία να πάρουμε τα λεφτά από τους Ρώσους αλλά θέλει κότσια δυστυχώς

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από ΓιαγκΤ

[yanni]

Μα δεν χρειάζεται να μας πάρουν χαμπάρι. Είμαστε σε σημείο που δεν μπορούμε να διαπραγματευτούμε. Αν το παίξουν λίγο ΣαμαροΒενιζέλοι και τα επιτόκια δανεισμού πάνε σε μερικούς μήνες, ένα χρόνο σε επίπεδα Πορτογαλίας/Ισπανίας ή έστω κάπου στα 3%, θα μπορούν να διαπραγματευτούν. Εκεί μπορούν να βγάλουν όσο επαναστατισμό θέλουν. Με τα επιτόκια στον ουρανό, η πιθανότητα να γίνεις δεύτερη Κύπρος είναι πολύ μεγάλη και αυτό είναι αρκετό για να σε φοβίζει πολύ περισσότερο από όσο θα φοβηθεί ο Γερμανός που έχεις απέναντί σου. (EDIT: ήρθε και έδεσε που λένε, δυστυχώς Η ΕΚΤ στέλνει τις τράπεζες στον έκτακτο μηχανισμό ρευστότητας — ΣΚΑΪ (www.skai.gr) )

 

Τα 10 δις των Ρώσων είναι όπως τα 7 δις της επόμενης δόσης. Καλώς ή κακώς, ορθώς ή λανθασμένα η περιγραφή του Βαρουφάκη περί κράτους ναρκομανή που περιμένει την επόμενη δόση, δεν αλλάζει αν τα χρήματα είναι ρούβλια αντί για ευρώ. Αν δεν κάνω λάθος, δεν είναι το τεράστιο ποσό που θα δώσει σημαντικό χρονικό περιθώριο στην Ελληνική κυβέρνηση να προχωρήσει τα σχέδιά της και να προλάβει να παρουσιάσει αποτελέσματα. Φοβάμαι επίσης ότι ο λαϊκισμός προ των εκλογών, δεν έστειλε τον κόσμο με χαμόγελο στην κοντινότερη ΔΟΥ μετά τις εκλογές. Οπότε ούτε από τα φορολογικά έσοδα περιμένω να σωθούμε φέτος.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από yanni

[Lakisss]

09/12/14

[ΓιαγκΤ]

Τα 10 δισ οι Ρώσοι τα δίνουν για αρχή. Αν ενδιαφερόμαστε να τους νοικιάσουμε το βέτο μας και με αυτό να ελέγξουν την ΕΕ θα μας δίνουν μέχρι να ξοφλήσουμε. Αυτά που θα κερδίσουν είναι πολλαπλάσια.

[yanni]

Θεωρητικό είναι αυτό.

[GruntGR]

εφυγαν οι ξενοι(ολοι?), αρχισαν τα οργανα

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ti-pragmatika-shmainei-h-apofash-ths-ekt-gia-thn-ellada.3287256.html

αντε ξεκινηστε το τυπωμα, 4 τραπεζες μεινανε ορθιες ας τις ξεκανουμε και αυτες

 

edit : σχετικα με τις αποριες που ειχα στην προηγουμενη σελιδα,  http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015/02/blog-post_4.html

<- voter's remorse  

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 5, 2015 από GruntGR

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231383125

[acct]

Για μένα η κατάσταση είναι απλή. Μέχρι τώρα η "διαπραγμάτευση" ήταν λεκτικές ακροβασίες και περιγραφή προθέσεων κι από τις 2 πλευρές. Τώρα αρχίζει το παιχνίδι -και ξαναλέω ότι δεν προδικάζω θετικό ή αρνητικό αποτέλεσμα. Ειδικά όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ όμως, δε δικαιούνται να μεμψιμοιρούν ή να τρέχουν να βγάλουν λεφτά από τις τράπεζες. Τώρα υποτίθεται ότι (αν έχεις) πληρώνεις όλους τους φόρους που εκκρεμούν και πας να επιστρέψεις τα λεφτά από το στρώμα στην τράπεζα, για να μπορεί η κυβέρνηση να διαπραγματευτεί από την ισχυρότερη δυνατή θέση.

 

Είναι ανεύθυνο και υποκριτικό να εμφανίζονται διάφοροι και να μιλούν πάλι για bank runs, επειδή ξαφνικά βρεθήκαμε αντιμέτωποι με την πραγματικότητα.

[HotPeanut]

Ο Βαρουφάκης είχε προβλέψει τους εκβιασμούς της ΕΚΤ - Επικαιρότητα | sport-fm.gr: NovaΣΠΟΡ FM 94.6

[ΓιαγκΤ]

Το «παιχνίδι του δειλού» και η «πρόβλεψη» Βαρουφάκη

Η απόφαση της ΕΚΤ να σταματήσει την αποδοχή ελληνικών ομολόγων, είναι ξεκάθαρη προειδοποίηση για τη ρευστότητα των τραπεζών μας. Που σημαίνει ότι οι γνώσεις Βαρουφάκη στη θεωρία των παιγνίων, μάλλον θα δοκιμαστούν εμπράκτως. Αυτή την εξέλιξη πάντως την είχε προβλέψει!

 

Παρά τις αβρότητες «το παιχνίδι του δειλού» φαίνεται να ξεκινάει. Κι αυτό απαιτεί ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ, καθαρή σκέψη και υπευθυνότητα, όχι μόνο από την ηγεσία της κυβέρνησης αλλά και από την υπεύθυνη αντιπολίτευση, τα ΜΜΕ και τους ίδιους τους πολίτες.

ΥΓ: Για όσους δεν το γνωρίζουν, το «παιχνίδι του δειλού» (game of chicken) αποτελεί ένα από τα μοντέλα της θεωρίας των παιγνίων, στην οποία έχει εξειδικευτεί ο κ. Βαρουφάκης.

Σε αυτό το μοντέλο παιχνιδιού, οι παίκτες δεν θα ήθελαν να κάνουν υποχώρηση, όμως το χειρότερο αποτέλεσμα επέρχεται αν κανένας από τους δύο δεν δεχτεί να υποχωρήσει.

Το όνομα του οφείλεται σε ένα αμερικάνικο παιχνίδι «κόντρας» με δύο αυτοκίνητα που κινούνται αντιμέτωπα κι έχει παρουσιαστεί πολλάκις στη μικρή και τη μεγάλη οθόνη. Αν κανένας δεν στρίψει το τιμόνι, θα υπάρξει σύγκρουση με ολέθρια αποτελέσματα. Όποιος στρίψει πρώτος όμως, θεωρείται δειλός.

 

[HotPeanut]

Για μένα η κατάσταση είναι απλή. Μέχρι τώρα η "διαπραγμάτευση" ήταν λεκτικές ακροβασίες και περιγραφή προθέσεων κι από τις 2 πλευρές. Τώρα αρχίζει το παιχνίδι -και ξαναλέω ότι δεν προδικάζω θετικό ή αρνητικό αποτέλεσμα. Ειδικά όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ όμως, δε δικαιούνται να μεμψιμοιρούν ή να τρέχουν να βγάλουν λεφτά από τις τράπεζες. Τώρα υποτίθεται ότι (αν έχεις) πληρώνεις όλους τους φόρους που εκκρεμούν και πας να επιστρέψεις τα λεφτά από το στρώμα στην τράπεζα, για να μπορεί η κυβέρνηση να διαπραγματευτεί από την ισχυρότερη δυνατή θέση.

 

Είναι ανεύθυνο και υποκριτικό να εμφανίζονται διάφοροι και να μιλούν πάλι για bank runs, επειδή ξαφνικά βρεθήκαμε αντιμέτωποι με την πραγματικότητα.

 

Η πραγματικότητα όμως περικλείει την πιθανότητα να γίνουμε Κύπρος και για εμένα είναι αρκετά μεγάλη.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 5, 2015 από honda22

[narta]

Ο ELA έχει "ανοιγμα" στις ελληνικες τράπεζες 5δις. Το 2012 ειχε 120δις. Αρα αρχισαν οι πολιτικες πιέσεις προς πασα κατευθυνση. Ολα τα αλλα ειναι για να βγει το μεροκαματο Intraday και να κλεψουν κανα παππου που θα πα να σηκώσει τα λεφτα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 5, 2015 από narta

[Myralis]

https://www.facebook.com/events/518702748270489/?ref=6&ref_notif_type=plan_user_invited

[GruntGR]

 Τώρα υποτίθεται ότι (αν έχεις) πληρώνεις όλους τους φόρους που εκκρεμούν και πας να επιστρέψεις τα λεφτά από το στρώμα στην τράπεζα, για να μπορεί η κυβέρνηση να διαπραγματευτεί από την ισχυρότερη δυνατή θέση.

 

Είναι ανεύθυνο και υποκριτικό να εμφανίζονται διάφοροι και να μιλούν πάλι για bank runs, επειδή ξαφνικά βρεθήκαμε αντιμέτωποι με την πραγματικότητα.

κατουρας στον ανεμο, οπως  λενε και οι φιλοι μας (?) οι ξενοι

 

το ακουσα για την συγκεντρωση στο ραδιοφωνο πριν κατι ωρες, ζουμε - πραγματικα - μεγαλες στιγμες.  

 

ΕΚΤ = Eτοιμαζουνε τα ελιKοπTερα

[yanni]

Δεν ξέρω πως τα πάει ο Βαρουφάκης στα οικονομικά αλλά θα πρέπει να του απαγορέψουν να μιλάει σε μικρόφωνο.

[deninho]

Καθόλου σεβαστικός ο Γιάνης. Ντροπή Γιάνη, ανάπηρος άνθρωπος είναι που ακούει "Χριστοφοράκος" και παγώνει (ΜΓΔ)