Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[ΓιαγκΤ]

Έχεις πραγματική και πλήρη άγνοια του πως δουλεύει το εμπόριο. Επειδή έχω τις καλές μου θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω 5 πράγματα.

 

1) Μειωμένη αγοραστική δύναμη

  α) λόγω αυξημένων φόρων, χαρατσιών κτλ

  β) λόγω κομμένων μισθών, συντάξεων, δώρων

2) Το πάρτυ με τα ασφαλιστικά ταμεία

   α) Τρελά ποσά στο ΤΕΒΕ, πώς να την παλέψουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες

3) Φορολογία και προφορολογία

   α) 23% φπα και 27% φόρος εισοδήματος

   β) και η προφορολογία του επόμενου έτους

 

Είναι τραγικό να λες ότι φταίει ο κόσμος, ενώ η μισή σταδίου και πανεπιστημίου έχει ανοίκιαστα μαγαζιά! Είναι τραγικό να λες ότι φταίει ο κόσμος ενώ η "παγκοσμοιοποίηση" και ο νεοφιλελευθερισμός που αναζητάς έχει ξεφτυλλίσει και κλείσει τις τοπικές βιομηχανίες. Είναι τραγικό να ζητάς φόρο από το 1ο ευρώ κέρδους.

 

Ακόμα και αυτά να λείπανε Κώστα πάλι πίσω είμαστε.

Ένα παράδειγμα: Αγοράζω ειδικά καλώδια από τον Παρπανελα. Μόνιμη αντιπαράθεση με τον υπεύθυνο πωλήσεων  (είμαστε χρόνια φίλοι) η τιμή.

«Πως περιμένεις να σου κάνω ίδια τιμή πχ με τον Καυκα όταν αυτός αγοράζει 10 χιλ καλώδιο και εσύ 100 μ;»

Έχει δίκιο, απλά εκμεταλλεύομαι την φιλία μας και το ότι πληρώνω μετρητά για να προσεγγίσω την τιμή όχι να πετύχω την ίδια.

Σκέψου τώρα πόσο φτηνότερα αγοράζει μια γερμανική επιχείρηση που απευθύνετε σε 80 εκατ αγορά με τις ανάλογες ποσότητες, αξία μεταφοράς, αποθήκευσης, παραγωγής κλπ.

[LL_NEO]

Αν δεν ήταν κουραστική η βδομάδα θα έκανα τον κόπο να τσεκάρω λίγο ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών πριν και μετά το ευρώ

Πάμε στα σοβαρά σάιτ τώρα, που τα παίρνει στα σοβαρά ο κανείς σοβαρός που δεν παίρνει στα σοβαρά τα άλλα σάιτ:

https://twitter.com/capitalgr/status/550766966609547264

http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2192135

Χμμμ.... Πάμε να δούμε το άρθρο της Die Welt

Πράγματι, αυτά που μας μετέφρασε το Κάπιταλ.τζιαρ μας λέει. Αλλά αναφέρει ένα άρθρο της Καθημερινής (φτου κακά).

Πάμε να βρούμε στο σάιτ της Καθημερινής ένα άρθρο που να μιλάει για σήκωμα 2,5 δις από το γκοζμάκη;

http://www.kathimerini.gr/797751/article/oikonomia/epixeirhseis/ekroes-25-dis-eyrw-apo-kata8eseis--epixeirhsewn-kai-noikokyriwn-ton-dekemvrio

Ώπα, ντάξει ο Γερμανός ΑΡΔ χάθηκε στο γκουγκλ τράνσλεϊτ (που δε χάθηκε, γιατί πήρε συστημένο το κείμενο στα αγγλικα από το συνάδελφο στο Κάπιταλ.τζιαρ και απλώς το μετέφρασε. Παλιό κόλπο των συντακτών στις αθλητικές εφημερίδες κατά τη μεταγραφική περίοδο, αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας το δεχτούμε ότι το έγραψε μόνος του), ο άχρηστος ο ΑΡΔάκος του Κάπιταλ.τζιαρ δεν πήρε πρέφα το ότι ο Γερμανός είχε ως πηγή τη Καθημερινή; Δεν του έκοψε να πάει να δει τι στο διάολο λέει η Καθημερινή;

Σε αυτά που επέλεξες να αμπαλαρεις με το μπλα μπλα

"Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις από τις τράπεζες, τον Δεκέμβριο η εκροή καταθέσεων υπήρξε μεγαλύτερη και υπολογίζεται στα 2,5 δισ. ευρώ περίπου, καθώς μεγάλοι καταθέτες επέλεξαν είτε τη μετατροπή μέρους των χρημάτων τους σε αμοιβαία κεφάλαια διαχείρισης διαθεσίμων, ομολογιακά ή μετοχικά είτε τη μεταφορά τους σε λογαριασμούς που είχαν ήδη ανοίξει σε τράπεζες του εξωτερικού."

Το άρθρο της καθημερινής είναι τουλάχιστον αντιφατικό. Από τη μια λέει ότι λεφτά έφυγαν στο εξωτερικό, από την άλλη λέει ότι αυτό δεν έγινε λόγω πολιτικής αβεβαιότητας.

[Guest]

Έχεις πραγματική και πλήρη άγνοια του πως δουλεύει το εμπόριο. Επειδή έχω τις καλές μου θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω 5 πράγματα.

 

1) Μειωμένη αγοραστική δύναμη

  α) λόγω αυξημένων φόρων, χαρατσιών κτλ

  β) λόγω κομμένων μισθών, συντάξεων, δώρων

2) Το πάρτυ με τα ασφαλιστικά ταμεία

   α) Τρελά ποσά στο ΤΕΒΕ, πώς να την παλέψουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες

3) Φορολογία και προφορολογία

   α) 23% φπα και 27% φόρος εισοδήματος

   β) και η προφορολογία του επόμενου έτους

 

Είναι τραγικό να λες ότι φταίει ο κόσμος, ενώ η μισή σταδίου και πανεπιστημίου έχει ανοίκιαστα μαγαζιά! Είναι τραγικό να λες ότι φταίει ο κόσμος ενώ η "παγκοσμοιοποίηση" και ο νεοφιλελευθερισμός που αναζητάς έχει ξεφτυλλίσει και κλείσει τις τοπικές βιομηχανίες. Είναι τραγικό να ζητάς φόρο από το 1ο ευρώ κέρδους.

Ελα ρε DJD, αποφάσισες κι εσύ να γράψεις ένα αντί-επιχείρημα? Για κάποιο λόγο θυμήθηκα τον wizard που αντέγραψε επιχειρήματα από τρίτο, για να έχει να λέει αλλά αυτό είναι δική μου άκυρη φλασια και δεν έχει σχέση με το ίδιο σου post.

Η φάση είναι ότι καθώς ερχόμουν σπίτι, σκεφτόμουν αυτά που είπες κι εσύ. Περί φορολόγησης από 0.1 ευρώ, το ασφαλιστικό ταμείο να ζητάει τον πατέρα και την μάνα του "για να την βγάλει" (που ένας παντοδυναμος ξέρει πόσο αποδοτικό ή μη, είναι στη τελική), τη μειωμένη αγοραστική δύναμη (και παράλληλα μεγαλύτερη από κάπου αλλού λόγω νομίσματος) επειδή μειώθηκαν οι μισθοί, και όλα αυτά που είπες κι εσύ.

Μαζί σου λοιπόν αλλά κανείς ένα βασικό λάθος.

Όλα αυτά ΔΕΝ ΈΧΟΥΝ σχέση με το νόμισμα κάθε αυτό.

Καμία σχέση δεν έχει το αν χρησιμοποιείς ευρώ ή δραχμή με το τι φορολογικους συντελεστές έχεις. Καμία σχέση δεν έχει με το αν υπάρχουν 666 εμμεσοι φόροι. Και καμιά σχέση δεν έχει αν πχ το ΤΕΒΕ (ή το οποιοδήποτε ασφαλιστικό) πα-πα-ριζεται.

Και ειλικρινά δεν είπα πουθενά ότι φταίει ο κόσμος. Αλλά ούτε φταίει και η παγκοσμιοποιηση απαραίτητα. Το μόνο που είπα είναι ότι μια μερίδα αυτών των επιχειρήσεων την έβγαζαν, δεν την έβγαζαν.

Σειρά μου να κάνω ερώτηση (κι ας ξέρω ότι δεν θα παρω απαντηση). Αναφέρθηκες σε αυτές τις επιχειρήσεις ως "το εμπόριο". Με τι αγαθά/προϊόντα λειτουργουσαν?

[yanni]

Μήπως είχαμε και υπερβολικά πολλά μαγαζιά, υπερβολικά πολλές μικρές επιχειρήσεις, υπερβολικά πολλά έντυπα κ.τ.λ.; Μήπως η αλλαγή του νομίσματος σε ευρώ και η παράλληλη έλλειψη μέτρων κατά της κερδοσκοπίας, που οδήγησε το ένα ευρώ να δείχνει με κατοστάρικο στην καλύτερη των περιπτώσεων, αποτέλεσε και αφορμή πολλοί να τρέξουν να ανοίξουν μαγαζιά, ακόμα και παραιτούμενοι από τις δουλειές τους, όπου μπορεί να δούλευαν ως απλοί υπάλληλοι, επειδή μυρίστηκαν εύκολο χρήμα, με επιπλέον το κερασάκι ότι δεν θα έχουν αφεντικό πάνω από το κεφάλι τους; Όσο υπήρχαν λεφτά και ο κόσμος στήριζε το μικρό μαγαζάκι, που κατά τα άλλα πούλαγε πολύ ακριβότερα από το μεγάλο κατάστημα, όχι κατ' ανάγκη επειδή αγόραζε και πολύ ποιο ακριβά, όλα βαίναν καλώς. Μόλις ο κόσμος στριμώχτηκε οικονομικά και άρχισε να κοιτάει και το λεπτό στην τιμή, όλα αυτά τα μαγαζάκια που ζούσαν από 5-10 πελάτες, λογικό ήταν να πάψουν να έχουν έσοδα αρκετά να συντηρηθούν.

 

Αυτό είναι απλά μια απορία που έχω και αν θέλει κάποιος την απαντάει. Προφανώς δεν πάω να εντάξω το σύνολο των επιχειρήσεων στην παραπάνω κατηγορία, αλλά μήπως ένα X%-XX% των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που στήθηκαν με την έλευση του ευρώ, θα κλείνανε έτσι και αλλιώς με την πρώτη παρατεταμένη ύφεση επειδή δεν είχαν ούτε στέρεες βάσεις, ούτε πλάνο ανάπτυξης;

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 2, 2015 από yanni

[Guest]

Ακόμα και αυτά να λείπανε Κώστα πάλι πίσω είμαστε.

Ένα παράδειγμα: Αγοράζω ειδικά καλώδια από τον Παρπανελα. Μόνιμη αντιπαράθεση με τον υπεύθυνο πωλήσεων  (είμαστε χρόνια φίλοι) η τιμή.

«Πως περιμένεις να σου κάνω ίδια τιμή πχ με τον Καυκα όταν αυτός αγοράζει 10 χιλ καλώδιο και εσύ 100 μ;»

Έχει δίκιο, απλά εκμεταλλεύομαι την φιλία μας και το ότι πληρώνω μετρητά για να προσεγγίσω την τιμή όχι να πετύχω την ίδια.

Σκέψου τώρα πόσο φτηνότερα αγοράζει μια γερμανική επιχείρηση που απευθύνετε σε 80 εκατ αγορά με τις ανάλογες ποσότητες, αξία μεταφοράς, αποθήκευσης, παραγωγής κλπ.

Το οτι απευθύνεται σε 80 εκ κόσμο δεν σημαίνει ότι τα 80 εκ κόσμο θα αγοράζουν αποκλειστικά από αυτή τη μια επιχείρηση.

Αν δεν ήταν κουραστική η βδομάδα θα έκανα τον κόπο να τσεκάρω λίγο ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών πριν και μετά το ευρώ

Όταν μπορείς, δώσε/δείξε

[Guest]

Μήπως είχαμε και υπερβολικά πολλά μαγαζιά, υπερβολικά πολλές μικρές επιχειρήσεις, υπερβολικά πολλά έντυπα κ.τ.λ.; Μήπως η αλλαγή του νομίσματος σε ευρώ και η παράλληλη έλλειψη μέτρων κατά της κερδοσκοπίας, που οδήγησε το ένα ευρώ να δείχνει με κατοστάρικο στην καλύτερη των περιπτώσεων, αποτέλεσε και αφορμή πολλοί να τρέξουν να ανοίξουν μαγαζιά, ακόμα και παραιτούμενοι από τις δουλειές τους, όπου μπορεί να δούλευαν ως απλοί υπάλληλοι, επειδή μυρίστηκαν εύκολο χρήμα, με επιπλέον το κερασάκι ότι δεν θα έχουν αφεντικό πάνω από το κεφάλι τους; Όσο υπήρχαν λεφτά και ο κόσμος στήριζε το μικρό μαγαζάκι, που κατά τα άλλα πούλαγε πολύ ακριβότερα από το μεγάλο κατάστημα, όχι κατ' ανάγκη επειδή αγόραζε και πολύ ποιο ακριβά, όλα βαίναν καλώς. Μόλις ο κόσμος στριμώχτηκε οικονομικά και άρχισε να κοιτάει και το λεπτό στην τιμή, όλα αυτά τα μαγαζάκια που ζούσαν από 5-10 πελάτες, λογικό ήταν να πάψουν να έχουν έσοδα αρκετά να συντηρηθούν.

 

Αυτό είναι απλά μια απορία που έχω και αν θέλει κάποιος την απαντάει. Προφανώς δεν πάω να εντάξω το σύνολο των επιχειρήσεων στην παραπάνω κατηγορία, αλλά μήπως ένα X%-XX% των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που στήθηκαν με την έλευση του ευρώ, θα κλείνανε έτσι και αλλιώς με την πρώτη παρατεταμένη ύφεση επειδή δεν είχαν ούτε στέρεες βάσεις, ούτε πλάνο ανάπτυξης;

Αυτό που το 0.88 γινόταν κατευθείαν 0.9 ή 1 ευρώ και τον πχ μεθεπομενο χρόνο που θα έπρεπε να ξανά-αυξηθεί (λόγω φυσιολογικου πληθωρισμού) με αποτελεσμα να ανεβαίνει κι άλλο, ήταν μια από τις μεγαλύτερες λαλακιες ever.

Το άλλο που λες ότι ο κόσμος στριμωχνεται οικονομικά, ισχύει. Όταν μειώνεται το εισόδημα τότε μπαίνουν στο τραπέζι οι προτεραιοτητες και τα "θέλω" του καθενός. Αυτομάτως κόβονται όσα είναι σε χαμηλή προτεραιότητα. Και για να φέρω ένα προσωπικό παράδειγμα, εγώ θυμάμαι τον εαυτό μου σε κεντρικά μαγαζιά μετά βίας να αγόραζα κάτι. Είτε θα το έβρισκα κάπου αλλού φθηνότερα (το ίδιο προϊόν), είτε πολύ απλά δεν θα με ενδιέφερε.

[DJD]

Ελα ρε DJD, αποφάσισες κι εσύ να γράψεις ένα αντί-επιχείρημα? Για κάποιο λόγο θυμήθηκα τον wizard που αντέγραψε επιχειρήματα από τρίτο, για να έχει να λέει αλλά αυτό είναι δική μου άκυρη φλασια και δεν έχει σχέση με το ίδιο σου post.

Η φάση είναι ότι καθώς ερχόμουν σπίτι, σκεφτόμουν αυτά που είπες κι εσύ. Περί φορολόγησης από 0.1 ευρώ, το ασφαλιστικό ταμείο να ζητάει τον πατέρα και την μάνα του "για να την βγάλει" (που ένας παντοδυναμος ξέρει πόσο αποδοτικό ή μη, είναι στη τελική), τη μειωμένη αγοραστική δύναμη (και παράλληλα μεγαλύτερη από κάπου αλλού λόγω νομίσματος) επειδή μειώθηκαν οι μισθοί, και όλα αυτά που είπες κι εσύ.

Μαζί σου λοιπόν αλλά κανείς ένα βασικό λάθος.

Όλα αυτά ΔΕΝ ΈΧΟΥΝ σχέση με το νόμισμα κάθε αυτό.

Καμία σχέση δεν έχει το αν χρησιμοποιείς ευρώ ή δραχμή με το τι φορολογικους συντελεστές έχεις. Καμία σχέση δεν έχει με το αν υπάρχουν 666 εμμεσοι φόροι. Και καμιά σχέση δεν έχει αν πχ το ΤΕΒΕ (ή το οποιοδήποτε ασφαλιστικό) πα-πα-ριζεται.

Και ειλικρινά δεν είπα πουθενά ότι φταίει ο κόσμος. Αλλά ούτε φταίει και η παγκοσμιοποιηση απαραίτητα. Το μόνο που είπα είναι ότι μια μερίδα αυτών των επιχειρήσεων την έβγαζαν, δεν την έβγαζαν.

Σειρά μου να κάνω ερώτηση (κι ας ξέρω ότι δεν θα παρω απαντηση). Αναφέρθηκες σε αυτές τις επιχειρήσεις ως "το εμπόριο". Με τι αγαθά/προϊόντα λειτουργουσαν?

Πάρε για παράδειγμα τα μαγαζιά λιανικής που ένα 50-60% κλείσανε και πουλούσαν από σερβιέτες μέχρι κοσμήματα κι έπιπλα. Οι πιο εμπορικοί δρόμοι της Αθήνας έχουν ρημάξει, Βουλιαγμένης, Σταδίου, Πανεπιστημίου κτλ εξαφανισμενες. Για να έχεις μια υγιή οικονομία πρέπει να ξεκινήσεις απο τον πάτο κι όχι ανάποδα, απορώ δηλαδή με τους φωστήρες των οικονομικών πτυχίων, κόβεις το χρήμα στην αγορά κι η αγορά πεθαίνει.

Από κει και πέρα και το νόμισμα αλλά και το στήσιμο της Ευρωπαϊκής ένωσης φταίει. Δε γίνεται χώρες σαν την Γερμανία και την Ιταλία να παίζουν ίσοις οροις με την Ελλάδα. Όταν δεν έχεις δύναμη να ελέγξεις το νόμισμα σου γίνεσαι έρμαιο αποφάσεων τρίτων, τα αποτελέσματα γνωστά.

[LL_NEO]

Πάρε για παράδειγμα τα μαγαζιά λιανικής που ένα 50-60% κλείσανε και πουλούσαν από σερβιέτες μέχρι κοσμήματα κι έπιπλα. Οι πιο εμπορικοί δρόμοι της Αθήνας έχουν ρημάξει, Βουλιαγμένης, Σταδίου, Πανεπιστημίου κτλ εξαφανισμενες. Για να έχεις μια υγιή οικονομία πρέπει να ξεκινήσεις απο τον πάτο κι όχι ανάποδα, απορώ δηλαδή με τους φωστήρες των οικονομικών πτυχίων, κόβεις το χρήμα στην αγορά κι η αγορά πεθαίνει.

Από κει και πέρα και το νόμισμα αλλά και το στήσιμο της Ευρωπαϊκής ένωσης φταίει. Δε γίνεται χώρες σαν την Γερμανία και την Ιταλία να παίζουν ίσοις οροις με την Ελλάδα. Όταν δεν έχεις δύναμη να ελέγξεις το νόμισμα σου γίνεσαι έρμαιο αποφάσεων τρίτων, τα αποτελέσματα γνωστά.

Εχμ γκουχου γκουχου. Οι σερβιέτες και τα κοσμήματα δε φτιάχνονται στην Ελλάδα, ως εκ τούτου ένα σκληρό νόμισμα τα κάνει πιο προσιτά στον Έλληνα. Και γενικώς το παράδειγμα σου είναι άκυρο. Το ακριβό ευρώ αν ευθύνεται για κάτι, σίγουρα δεν είναι η πτώση του τζίρου στα καταστήματα λιανικής, αλλά ενδεχομένως η πτώση της παραγωγής της ελκηνικης βιομηχανίας, βιοτεχνίας.

[Myralis]

Το ακριβό ευρώ αν ευθύνεται για κάτι, σίγουρα δεν είναι η πτώση του τζίρου στα καταστήματα λιανικής, αλλά ενδεχομένως η πτώση της παραγωγής της ελκηνικης βιομηχανίας, βιοτεχνίας.

Ε και τι την χρειαζόμαστε την βιομηχανία / βιοτεχνία? Να είναι καλά οι Γερμανοί τουρίστες..

 

Δεν τα κάνει πιο προσιτά όταν το ίδιο προϊον εδώ έχει αδικαιολόγητα πολύ μεγαλύτερη αξία. Και δεν λέω για σερβιέτες και κοσμήματα, μιλάω για βασικά ήδη διατροφής.

[GruntGR]

* ειδη, θεμα νοοτροπιας ειναι καθαρα, προσωπικα δεν εχω κανει ποτε μου την καφριλα να αγορασω ζαχαρη εισαγωμενη πχ επειδη η ελληνικη διπλα της ειναι 2 λεπτα ακριβοτερη. ουτε να σνομπαρω την καλοκαιρινη φορμα του γειτονα μου που εχει μαγαζι με ρουχα επειδη την πουλαει 7 ευρω και ο ταδε στο mall την εχει 5.

δυστυχως εχω μιλησει με νεους ανθρωπους που κανουν το ιδιο στα ψωνια τους και δεν κοιτανε ποτε τα συστατικα σε ενα βαζο φυστικοβουτυρο πχ για να δουνε αν εχει υδρογονωμενα η οχι.

το πουλι σας και την υπογραφη σας, οπως λεγανε οι παλαιοτεροι.

[DJD]

Εχμ γκουχου γκουχου. Οι σερβιέτες και τα κοσμήματα δε φτιάχνονται στην Ελλάδα, ως εκ τούτου ένα σκληρό νόμισμα τα κάνει πιο προσιτά στον Έλληνα. Και γενικώς το παράδειγμα σου είναι άκυρο. Το ακριβό ευρώ αν ευθύνεται για κάτι, σίγουρα δεν είναι η πτώση του τζίρου στα καταστήματα λιανικής, αλλά ενδεχομένως η πτώση της παραγωγής της ελκηνικης βιομηχανίας, βιοτεχνίας.

Έχουμε πάρα πολλούς κατασκευαστές κοσμημάτων στην Ελλάδα, ή μάλλον είχαμε γιατί δυστυχώς πολλοί από αυτούς έκλεισαν, ήδη έχω 3 παραδείγματα στο κεφάλι μου μιας και ήμασταν του χώρου. Και ήταν μια μπάλα αυτό.. τα μαγαζιά λιανικής τα πήρε ο διάολος.. μετά τους προμηθευτές.. μετά τους επιδιορθωτές κτλ κτλ κτλ.

[LL_NEO]

Αυτό που σου λέω είναι ότι τα μαγαζιά λιανικής δεν τα πήρε ο διάολος λόγω του ευρώ. Άλλο η ανταγωνιστικότητα της πρωτογενούς παραγωγής και μεταποίησης και άλλο η λιανική. Αλλά για να γυρίσω λίγο στο παραδειγμά σου, μιας και όπως είπες ήσουν στο χώρο. Πολύτιμοί λίθοι και μέταλλα. Απο που μας έρχονται Κώστα; Τι θα συμβεί στα κόστη αυτών των επιχειρήσεων σε περίπτωση που γύρίσουμε σε δραχμή και αρχίσει η υποτιμηση της;

[deninho]

Το άρθρο της καθημερινής είναι τουλάχιστον αντιφατικό. Από τη μια λέει ότι λεφτά έφυγαν στο εξωτερικό, από την άλλη λέει ότι αυτό δεν έγινε λόγω πολιτικής αβεβαιότητας.

 

1. Το άρθρο της Καθημερινής (φτου κακά) είναι, τουλάχιστον, ενυπόγραφα. Τα άλλα είναι ανυπόγραφα.

 

2. Ανάληψη 2,5 δις ευρώ λόγω φόρων και λοιπών υποχρεώσεων ή λόγω λήξης των προθεσμιακών καταθέσεων. Όποιου του λήγει η προθεσμιακή πρέπει να ανανεώσει στην ίδια τράπεζα ή στην ίδια χώρα, γιατί αλλιώς φοβάται μη βγει ο συριζας;;; Ακόμη κι αν δεν τον συμφέρουν οι όροι (λήξης της περιόδου ανανέωσης προθεσμιακών καταθέσεων ενόψει νέων μειώσεων στα επιτόκια); Δεν το ήξερα αυτό. Κοίτα να δεις τι μαθαίνεις ότα συζητάς με σπουδαγμένους αδρώπους.

[Petrossortep]

Κατ'αρχάς χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους.

 

Αυτοί που ενδιαφέρονται για το νόμισμα που θα έχουμε αύριο, είναι αυτοί που δεν έχουν. Αυτοί που έχουν λεφτά και έχουν δέσει τον γάιδαρό τους, τα έχουν ήδη βγάλει έξω και δεν τους ενδιαφέρει το αν θα έχουμε σταθερό ευρώ ή δραχμή σε ελεύθερη πτώση. Βασικά αυτοί που τα έχουν έξω, βλέπουν την δραχμή ως τεράστια ευκαιρία να βουτήξουν περιουσίες στο μέλλον, ανθρώπων μικρομεσαίων που θα έχουν κρατήσει τα λεφτά τους εντός, διότι δεν είχαν γνωριμίες και δεν ήξεραν από μεθοδεύσεις οφ σορ και τα ρέστα. Δεν διατηρούν λογαριασμό στο εξωτερικό να γελάνε με αυτούς που τα έχουν ακόμα σε λογαριασμούς στο εσωτερικό.

Στάαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααανταρ.

http://anemosantistasis.blogspot.gr/2014/05/2012.html

 

 

 

Α δηλαδή το νόμισμα περίμεναν αυτές οι επιχειρήσεις για να είναι ανταγωνιστικες? Τότε το προηγούμενο σου ποστ "είτε ευρώ, είτε δραχμή" αυτό ακυρώνεται.

Αντιστροφως, με ευκολία λέει κάποιος "αν μείνουμε στο ευρώ θα είμαστε 'τανακια της Γερμανίας" και ας ξεχνάει ότι ακόμα και με 500 ευρώ μισθό έχει μεγαλύτερη αγοραστική αξία από τις γύρω περιοχές (Βουλγαρία, Τουρκία, κτλ κτλ).

 

 

Εχμ γκουχου γκουχου. Οι σερβιέτες και τα κοσμήματα δε φτιάχνονται στην Ελλάδα, ως εκ τούτου ένα σκληρό νόμισμα τα κάνει πιο προσιτά στον Έλληνα. Και γενικώς το παράδειγμα σου είναι άκυρο. Το ακριβό ευρώ αν ευθύνεται για κάτι, σίγουρα δεν είναι η πτώση του τζίρου στα καταστήματα λιανικής, αλλά ενδεχομένως η πτώση της παραγωγής της ελκηνικης βιομηχανίας, βιοτεχνίας.

 

(Λέτε)Το μέλλον της Ελλάδας είναι στην Ε.Ε. εκεί όπου ούτε επιτρέπεται να βάζεις εμπορικούς φραγμούς, ούτε να υποτιμάς νομίσματα-πλήττοντας όλους αναλογικά, αντί να ισοπεδώνεις τα μεσαία στρώματα με επιλεκτικές περικοπές και φόρους(μας το λέει και η Εκάλη πιο πάνω).

Λέτε λοιπόν στον Έλληνα ότι ο μονόδρομος επιβίωσης της Ελλάδας μέσα στην Ε.Ε είναι είτε να γίνει η βιομηχανική(γιατί ο τουρισμός δεν είναι εξαγωγική βιομηχανία) χώρα(όσο έγινε και η φτηνιάρα Βουλγαρία να υποθέσω; ) ή να παραμείνουν φτωχοί και άνεργοι οι Έλληνες για να μην καταναλώνουν σερβιέτες ούτε από την ελληνική προστατευμένη βιομηχανία, η οποία θα ανοίγει δουλειές, ούτε από ξένη.

Ευχαριστούμε για την διασαφήνιση του θέματος. (Τελικά Hero όντως είσαι ΚΚΕ και δεν το έχεις καταλάβει.)

[yanni]

Κατ'αρχάς χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους.

 

Στάαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααανταρ.

http://anemosantistasis.blogspot.gr/2014/05/2012.html

 

Έλα ρε, μας τάπωσες τώρα.

Καλά σοβαρά τώρα. Με δουλεύεις; Στο χρηματιστήριο κάποιοι ποντάρουν στην άνοδο και κάποιοι στην πτώση. Νομίζεις ότι με το νόμισμα είναι διαφορετικά τα πράγματα; Αυτοί που έχουν μετοχές στην τσέπη ποντάρουν στην άνοδο, στην περίπτωσή μας αυτοί που βγάζουν λεφτά με το παρόν καθεστώς της ΝΔ/ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν ανάλογα. Υπάρχουν και οι άλλοι όμως που ποντάρουν στην πτώση, ή αλλιώς σε έξοδο από το ευρώ, μετάβαση στην δραχμή, άγρια διολίσθηση ή μάλλον κατάρρευση του νομίσματος η οποία θα τους φέρει σε θέση οικονομικής ισχύος, που με το παρόν καθεστώς δεν την ονειρεύονται καν. Ο μέσος Έλληνας, αν ο ΣΥΡΙΖΑ τα κάνει σκ@τ@, θα βλέπει την σημερινή περίοδο ως καλοκαιρινή βόλτα στην εξοχή και η μόνη του παρηγοριά θα είναι να βρίζει τους κακούς Ευρωπαίους, που δεν στήριξαν το πρωτοποριακό αναπτυξιακό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ "Θα μας πληρώνεται και εμείς θα σας έχουμε γραμμένους".

 

Υ.Γ. Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 4, 2015 από yanni

[Petrossortep]

Εξακολουθείς να αναμασάς το παραμύθι με τους πλούσιους που θέλουν να μας φάνε τα λεφτά μέσω του Τσίπρα ή κάποιου άλλου αντιμνημονιακού;

Όταν σου βάζουν το στιλέτο στο λαιμό με παράλογες εισφορές, με φόρους σε ανύπαρκτα εισοδήματα, σε ατελείωτα κτίσματα, μη αξιοποιήσιμα σπίτια/οικόπεδα δεν ξεπουλιέσαι, αλλά θα ξεπουληθείς λόγω δραχμής ή χρεοκοπίας; 

Στο κάτω κάτω, τί να κάνω εγώ που οι δημοσκοπικές εταιρείες φέρνουν πρώτο τον Σαμαρά ανάμεσα στους τακτοποιημένους κάθε λογής και στους αγράμματους;

 

Ο μέσος Έλληνας αν ο ΣΥΡΙΖΑ τα κάνει σκ@τ@,

 

Ο μέσος Έλληνας τα έχει κάνει έτσι όπως λες γιατί δεν έχει καταλάβει ότι προσπαθούν να του περάσουν ψεύτικες αιτίες για τη σημερινή παρακμή. Αντί να του πουν φάτσα φόρα αυτό που μας είπε πιο πάνω ο ΛΛ ΝΕΟ εμμέσως πλην σαφώς με το παράδειγμα των σερβιετών.

[Myralis]

http://www.koutipandoras.gr/article/130396/o-gkaimpels-o-adonis-kai-o-lazopoylos

 

@LL_NEO, @Hero,

[astrolabos]

Ο Γεωργιάδης έκανε την ερώτηση απλώς για να παράξει και να αναπαράξει πρωτοσέλιδα που θα τιμωρούσαν τον Λαζόπουλο για τις αποκαλύψεις του στο θέμα Χαικάλη και δωροδοκίας βουλευτών. 

Δηλαδή για να καταλάβω, ο Βαξεβάνης παραδέχεται ενεργή ανάμειξη Λαζόπουλου στο θέμα Χαϊκάλη;

[yanni]

Εξακολουθείς να αναμασάς το παραμύθι με τους πλούσιους που θέλουν να μας φάνε τα λεφτά μέσω του Τσίπρα ή κάποιου άλλου αντιμνημονιακού;

Όταν σου βάζουν το στιλέτο στο λαιμό με παράλογες εισφορές, με φόρους σε ανύπαρκτα εισοδήματα, σε ατελείωτα κτίσματα, μη αξιοποιήσιμα σπίτια/οικόπεδα δεν ξεπουλιέσαι, αλλά θα ξεπουληθείς λόγω δραχμής ή χρεοκοπίας; 

Στο κάτω κάτω, τί να κάνω εγώ που οι δημοσκοπικές εταιρείες φέρνουν πρώτο τον Σαμαρά ανάμεσα στους τακτοποιημένους κάθε λογής και στους αγράμματους;

 

Ο μέσος Έλληνας τα έχει κάνει έτσι όπως λες γιατί δεν έχει καταλάβει ότι προσπαθούν να του περάσουν ψεύτικες αιτίες για τη σημερινή παρακμή. Αντί να του πουν φάτσα φόρα αυτό που μας είπε πιο πάνω ο ΛΛ ΝΕΟ εμμέσως πλην σαφώς με το παράδειγμα των σερβιετών.

 

 

Για πες μου. Έχεις την μαγική σφαίρα; Έρχεσαι από το μέλλον και τα ξέρεις όλα; Έχεις μήπως υπερφυσικές δυνατότητες και ξέρεις τα πάντα; Ή απλά θα πρέπει εμείς ότι μας σερβίρεις να το αποδεχτούμε ως την απόλυτη αλήθεια και να αρχίσουμε τις μετάνοιες; Αυτό το απόλυτο "εγώ τα ξέρω όλα, εσύ αναμασάς παραμύθια", πολύ πλάκα έχει. Για κάνε μερικές πρόβες, να το φωνάζεις έτσι δυνατά, μπροστά στο καθρέπτη.

Υπάρχουν οι ήδη πλούσιοι και υπάρχουν και αυτοί που ετοιμάζονται να τα τσεπώσουν από αλλαγή του καθεστώτος. Να γίνουν οι νέοι χαλίφηδες στην θέση των παλιών. Είτε είσαι απόλυτα αφελής και παράλληλα φανατισμένος ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ που αδυνατείς ή δεν θέλεις να δεις το ρίσκο του σχεδίου που προσπαθεί να μας πασάρει το εν λόγω κόμμα ως λύση, είτε απλά είσαι ένας από αυτούς που περιμένουν να κερδίσουν τρελά λεφτά από τυχόν νέες πολύ χειρότερες περιπέτειες της χώρας.

Ο μέσος Έλληνας τα έχει κάνει σκ@τ@ διότι 40 χρόνια ψηφίζει αυτόν που θα του δώσει τις αυξήσεις που θεωρεί ότι δικαιούται, διότι στην τελική δεν φταίει ο ίδιος που τα έχει κάνει σκ@τ@, αλλά κάποιοι άλλοι. Η σκέψη και μόνο ότι θα βγει ένα κόμμα που θα πει ότι "για όλα φταίνε οι άλλοι", τον φέρνει σχεδόν σε οργασμό. Ο μέσος 'Ελληνας είναι ανεύθυνος και ψηφίζει υπέρ της ανευθυνότητας. Χτίζει παράνομα μέσα στο δάσος, δεν καθαρίζει ποτέ τα χόρτα γύρω από το αυθαίρετό του, επειδή βαριέται και όταν αυτό καίγεται κατηγορεί το κράτος και την πυροσβεστική. Σερβιέτες δεν φτιάχνονται στην Ελλάδα, διότι ένας άλλος Τσίπρας την δεκαετία του 80 έβγαινε πρωθυπουργός υποσχόμενος καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας στο δημόσιο. Από τότε και μέχρι σήμερα βγαίνουν συνεχώς Τσίπρες που υπόσχονται λαγούς με πετραχήλια. Από τότε και μέχρι σήμερα, οι μόνοι με τους οποίους δεν μπορείς να κάνεις ειλικρινή διάλογο, είναι οι φανατήλες ψηφοφόροι των "λεφτά υπάρχουν".

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 4, 2015 από yanni

[Myralis]

Δηλαδή για να καταλάβω, ο Βαξεβάνης παραδέχεται ενεργή ανάμειξη Λαζόπουλου στο θέμα Χαϊκάλη;

Και οι 2 (Λαζόπουλος και Χαϊκάλης) έχουν παραδεχτεί την ανάμιξη Λαζόπουλου στο ότι βοήθησε με τεχνικά μέσα και γνώσεις να βγει το βίντεο. Το βίντεο χρειάστηκε κάποιο μοντάζ (διαφορετική πηγή ήχου και διαφορετική πηγή εικόνας).

 

Για πες μου. Έχεις την μαγική σφαίρα; Έρχεσαι από το μέλλον και τα ξέρεις όλα; Έχεις μήπως υπερφυσικές δυνατότητες και ξέρεις τα πάντα;.

Aν είχα 1 ευρώ για κάθε φορά που είπα ακριβώς το ίδιο πράγμα σε εσένα θα είχα R9 295X2.

Συμφωνούμε βεβαίως στο ότι ο Έλληνας είναι ανευθυνος και γενικά παρανομεί. Όσο για το ότι ψηφίζει αυτόν που του τάζει, εχμ, πως ακριβώς αυτό λειτούργησε το 2012? Ο ΣΥΡΙΖΑ έταζε, την ΝΔ ψήφισαν