πώς απέφυγα την τράπεζα...

[tavliban]

Λοιπόν, επειδή είπα κάτι στο ΠΟΘ http://www.thelab.gr/1063701673-post29117.html και μου στέλνουν φίλοι pm για να μάθουν λεπτομέρειες, ας γράψω εδώ την ιστορία έτσι για να γνωρίζετε και εσείς.

ΑΦορά ένα χρέος λοιπόν 3 πιστωτικών καρτών που ο πατέρας μου είχε αναχρηματοδοτήσει με δάνειο ΟΛΑ ΣΕ ΕΝΑ τελικού αθροίσματος 30.000 περίπου.

Η τράπεζα ήρθε του έκανε την ρύθμιση και ζήτησε έναν εγγυητή (Σεπτέμβριο του 2007). Εγώ σαν αφελής τότε (μόλις είχα βγει από στρατό και ήμουν άνεργος δεν είχα ψάξει την ιστορία και γενικά ο πατέρας μου κουτσά στραβά τα έβγαζε πέρα) μπήκα εγγυητής.

Το δάνειο πληρώθηκε κανονικά μέχρι και τον Μάιο του 2011. Στο άθροισμα είχα δώσει 31000 ευρώ σε δόσεις και υπήρχε υπόλοιπο κεφαλαίου 15.000. Τα πράγματα είχαν αλλάξει λοιπόν και πλήρωνα πλέον εγώ το δάνειο και είδα ότι δεν τα έβγαζα πέρα. Το λοιπόν πήγα σε δικηγόρο.

Ο δικηγόρος μου είπε ότι τα επιτόκια ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΑ και ότι ισχύουν ότι γράφει το site της τράπεζας της Ελλάδος - > Εξωτραπεζικά Επιτόκια

1. Ζήτησα από την τράπεζα τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ όλων των συμβάσεων (πιστωτικών καρτών και του δανείου). Μου έδωσαν στοιχεία μόνο από το 2007 και μετά και όχι για τις πιστωτικές κάρτες μετά από 2 μήνες. (φάουλ. έπρεπε να μου δώσουν και των πιστωτικών καρτών από τότε που εκδόθηκαν, όπως τους τα ζήτησα).

2. Με ξέσκισαν στο τηλέφωνο, αλλά οι απαντήσεις μου ήταν ως εξής.

"Περιμένω τα στοιχεία διαφάνειας. Όταν μου τα δώσετε, τότε θα δω αν θα πληρώσω."

Όταν τα πληρα τα στοιχεία και διαπίστωσα το παράνομο μαζί με τον δικηγόρο μου το τροπάρι άλλαξε

- "Δεν πληρώνω γιατί τα επιτόκια είναι παράνομα"

- "Θα σας κάνουμε κατάσχεση" -> εκφοβισμός/εκβιασμός

- "Τρίχες θα κάνετε. Πρέπει πρώτα να πάτε στο δίκαστήριο. Πηγαίνετε και τα λέμε"

Σε αυτό το βήμα μπορείτε να πάτε στην τράπεζα και εγγράφως και με μια οικονομική ανάλυση των δεδομένων που πήρατε πριν, και να δηλώσετε ότι για τους Χ, Ψ λόγους δεν πληρώνουμε και θεωρούμε την σύμβαση άκυρη και καταχρηστική. Αν επιθυμήτε πηγαίνετε στα δικαστήρια. Εγώ δεν ακολούθησα αυτή την οδό.

3. Μετά από 1 χρόνο πρηξίματος και βάλε με πήραν κατά σειρά 3 δικηγορικά γραφεία. Και τα τρία μου πρότειναν κούρεμα 60%. Αρνήθηκα γιατί και δεν είχα τα λεφτά, αλλά αισθανόμουν και αδικημένος αφού τόσα χρόνια ο πατέρας μου πλήρωνε τις πιστωτικές κάρτες και μαζί είχαμε δώσει και 31000 ευρώ από το 2007 μέχρι το 2011.

4. Ξαφνικά σταμάτησαν και φέτος πριν από το Πάσχα ξαναεπικοινώνησαν μαζί μου και πρότειναν 85% κούρεμα. Δέχθηκα, γιατί πρώτον ήθελα να τελειώνει η ιστορία και δεύτερον αν πηγαίναμε δικαστικά αυτή θα ήταν η αμοιβή του δικηγόρου. Οπότε έδωσα 2200 τα οποία φύλαγα στην άκρη για αυτό το σκοπό ακριβώς και έλαβα χτες χαρτί ότι πλέον η τράπεζα δεν έχει καμία αξίωση για το δάνειο αυτό

Σημειώνω. Η περίπτωση αυτή αφορά εμένα και μόνο. Οι δικιές σας περιπτώσεις μπορεί να είναι διαφορετικές και να χρήζουν άλλο τρόπο διαχείρισης. Σας προτείνω ανεπιφύλακτα αν χρωστάτε να πάτε ΠΡΩΤΑ σε δικηγόρο και μετά να ακολουθήστε τις οδηγίες του.

Φιλικά

[yanni]

85% κούρεμα, όχι 15%. Σωστά;

Αλλά μου αρέσει που οι τράπεζες παρανομούν και μέχρι το τέλος συνεχίζουν να είναι αυτές που περιμένουν να πληρωθούν.

Ένα γενικό σχόλιο. Μακριά από καταναλωτικές κάρτες παιδιά. Ποτέ δεν είχα, ποτέ δεν επεδίωξα να αποκτήσω, αλλά τα βλέπετε. Συνέχεια και παντού τα βλέπουμε και όμως ο κόσμος τρέχει και βγάζει 15 καταναλωτικές. Ίσως αν το ψάξεις από εδώ, το ψάξεις από εκεί, το ψάξεις και από την άλλη να υπάρχει περίπτωση να κερδίσεις κάτι στις αγορές σου, αλλά στο τέλος απλά είναι πειρασμός να σπαταλήσεις λεφτά. Ίσως τώρα με την οικονομική κρίση να φαίνεται και πολύ ποιο έντονα αυτό.

[tavliban]

85% κούρεμα, όχι 15%. Σωστά;

Αλλά μου αρέσει που οι τράπεζες παρανομούν και μέχρι το τέλος συνεχίζουν να είναι αυτές που περιμένουν να πληρωθούν.

Ένα γενικό σχόλιο. Μακριά από καταναλωτικές κάρτες παιδιά. Ποτέ δεν είχα, ποτέ δεν επεδίωξα να αποκτήσω, αλλά τα βλέπετε. Συνέχεια και παντού τα βλέπουμε και όμως ο κόσμος τρέχει και βγάζει 15 καταναλωτικές. Ίσως αν το ψάξεις από εδώ, το ψάξεις από εκεί, το ψάξεις και από την άλλη να υπάρχει περίπτωση να κερδίσεις κάτι στις αγορές σου, αλλά στο τέλος απλά είναι πειρασμός να σπαταλήσεις λεφτά. Ίσως τώρα με την οικονομική κρίση να φαίνεται και πολύ ποιο έντονα αυτό.

ναι σωστός fixed

για αυτό και εγώ έχω μια πιστωτική πάντα με 0 υπόλοιπο και απλά την χρεώνω όταν θέλω να πάρω κάτι με δόσεις. Το ξεχρεώνω? Τότε μόνο την ξαναχρησιμοποιώ

[FANISTELROOY]

Εγω δεν καταλαβα απο που κι ως που ζητουσαν αυτα τα εξτρα 15.000.

Γιατι λες:

Στο άθροισμα είχα δώσει 31000 ευρώ σε δόσεις και υπήρχε υπόλοιπο κεφαλαίου 15.000

[tavliban]

Εγω δεν καταλαβα απο που κι ως που ζητουσαν αυτα τα εξτρα 15.000.

Γιατι λες:

Ξεκινάς να πληρώνεις ένα δάνειο. Και σου έχει ας πούμε επιτόκιο 12,5% (τόσο είχε αυτό). Πρώτα σε βάζουν να πληρώσεις τους τόκους και μετά όσο περνάνε τα χρόνια το κεφάλαιο...

[Guest]

Πόσο ήταν τα επιτόκια?

Ξέρεις την αιτιολόγηση που ήταν παράνομα? Αν θες, γράψε την

Ξεκινάς να πληρώνεις ένα δάνειο. Και σου έχει ας πούμε επιτόκιο 12,5% (τόσο είχε αυτό). Πρώτα σε βάζουν να πληρώσεις τους τόκους και μετά όσο περνάνε τα χρόνια το κεφάλαιο...

Παντού έτσι γίνεται. Είναι η εξίσωση τέτοια που σε κάθε δόση ένα μέρος πηγαίνει για αποπληρωμή τόκου, και το υπόλοιπο μέρος (της δόσης) πηγαίνει για αποπληρωμή του δανείου.

[tavliban]

Πόσο ήταν τα επιτόκια?

Ξέρεις την αιτιολόγηση που ήταν παράνομα? Αν θες, γράψε την.

Σύγκρινε το 12,5% επιτόκιο με αυτά που λέει το site για τα εξωτραπεζικά δάνεια και θα δεις ότι έπρεπε να χρεώσουν λιγότερο.

Για τις πιστωτικές κάρτες ας μην το αναφέρουμε...19%+ είναι κάργα παράνομο...

[Superior_Mind]

Πόσο ήταν τα επιτόκια?

Ξέρεις την αιτιολόγηση που ήταν παράνομα? Αν θες, γράψε την

Παντού έτσι γίνεται. Είναι η εξίσωση τέτοια που σε κάθε δόση ένα μέρος πηγαίνει για αποπληρωμή τόκου, και το υπόλοιπο μέρος (της δόσης) πηγαίνει για αποπληρωμή του δανείου.

υπήρχαν και τράπεζες που σε υποχρέωναν να εξοφλήσεις πρώτα τους τόκους στο ακέραιο και ύστερα ξεκινούσε να αφαιρεί από το δανεισμένο κεφάλαιο.

[Dolly]

Μια διόρθωση.

Ξεκινάς να πληρώνεις ένα δάνειο. Και σου έχει ας πούμε επιτόκιο 12,5% (τόσο είχε αυτό). Πρώτα σε βάζουν να πληρώσεις τους τόκους και μετά όσο περνάνε τα χρόνια το κεφάλαιο...

Παντού έτσι γίνεται. Είναι η εξίσωση τέτοια που σε κάθε δόση ένα μέρος πηγαίνει για αποπληρωμή τόκου, και το υπόλοιπο μέρος (της δόσης) πηγαίνει για αποπληρωμή του δανείου.

αυτό της κουρτίνας 2.

Έχεις την δυνατότητα να αποπληρώνεις ή ΜΟΝΟ τον τόκο και όχι το αρχικό κεφάλαιο, (μικρότερη δόση), ή τον τόκο + μέρος του αρχικού κεφαλαίου (μεγαλύτερη δόση).

Δεν υπάρχει ένα ή το άλλο, εσύ (καταναλωτής) επιλέγεις τι θες.

Απλά για διευκρίνηση για τους άλλους φίλους.

Ευχαριστούμε που το έγραψες αγόρι.

[raven_g20]

Επειδή ο τομέας μου τυγχάνει να είναι ακριβώς αυτο που συζητάτε να σας πω και εγώ, από την δική μου εμεπιρία, τα λίγα που γνωρίζω (αφορά αυτούς που χρωστούν και έχουν καθυστερημένες δόσεις, κάτι για το οποίο δεν διευκρινίζει το παλικάρι που άνοιξε το θρεντ αλλά εγώ τα παραθέτω αν τα χρειαστεί κάποιος μελλοντικά). Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο ξεκάθαρος μπορώ και ελπίζω να μην σας κουράσω.

1. Αν "χρωστάς" (δάνειο, κάρτα ή οποιοδήποτε άλλο τραπεζικό "προϊόν") σε Τράπεζα και αδυνατείς να πληρώσεις συμβαίνουν τα εξής βήματα: Αμέτρητες οχλήσεις από Τράπεζα->Εισπρακτική->Δικηγόρο. Πρώτα με μορφή ειδοποιήσεων (έγγραφες) και προχωράνε με τηλεφωνικές οχλήσεις, εξωδίκο για το υπόλοιπο καθυστερούμενης δόσης (μερικές φορές το ξεπερνάνε αυτό το βήμα), καταγγελία ωφειλής και εξώδικο για ολόκληρο το ποσό (+τόκους δλδ) και τέλος Διαταγή πληρωμής (Δ.Π.) και κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων (εξαιρουμένης, πάντα ή τουλάχιστον μέχρι να αποσυρθεί ο νόμος, της 1ης κατοικίας εκτός αν το δάνειο είναι στεγαστικό και εκεί πάμε σε άλλες καταστάσεις). Βέβαια τα παραπάνω δεν γίνονται απ' την μια μέρα στην άλλη, είναι χρονοβόρα διαδικασία που μπορεί, αν κάποιος πάρει ανακοπή ή αναστολή (ανάλογα με την περίπτωση) να κρατήσει πολύ καιρό. Υπολόγίζεις περίπου 1.5-2 χρόνια μετά να σου σκάσει Δ.Π.

2. Η τράπεζα, επειδή σκέφτεται πρώτα τον πελάτη (εδώ γελάμε), κινείται ανάλογα με το ιστορικό αλλά και τον τύπο δανείου. Δλδ:

α.Αν το δάνειο έχει εγγυήσεις, έμπρακτες ή μη, η τράπεζα έχει το πάνω χέρι. Πρωτίστος προσπαθεί αν ξεζουμίσει τον πελάτη με απειλές κτλ κτλ και μετά προχωρά σε διακανονισμό ο οποίος είναι ασύμφορος για τον πελάτη αλλά θα τον δεχθεί λόγω εγγυήσεων (εξαρτάται από το είδος της εγγύησης).

β. Αν δεν υπάρχουν εγγυήσεις στο δάνειο τότε ο πελάτης έχει το πάνω χέρι, στην περίπτωση που δεν έχει περιουσιακά στοιχεία (ακίνητα, αυτοκίνητο ανάλογης αξίας, κτλ) όπου και πάλι αν η αξία του περιουσιακού στοιχείου δεν επαρκή για να καλύψει την οφειλή η τράπεζα τότε μπορεί και να μην προχωρήσει στην κατάσχεση της. Σε αυτή την περίπτωση, να το πω απλά, ο οφειλέτης αν γουστάρει πληρώνει αλλιώς τους λέει ελάτε να με κυνηγήσετε και η τράπεζα δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Εδώ να αναφέρω ότι εχω ακούσει περιπτώσεις να σκάνε δικ. επιμελητής με διάφορους περίεργους τύπους σε σπίτια και να μπουκάρει ισχυριζόμενη ότι νομικά καλύπτεται, προχωρόντας σε κατασχέσεις αντικειμένω εντος της οικίας. Αυτό να γνωρίζεται ότι είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και αν σας συμβεί κάτι τέτοιο καλέστε αστυνομία και εισαγγελέα εκείνη την στιγμή.

Η περίπτωση (β) είναι που έχει το ζουμί. Εκεί λοιπόν η τράπεζα κινείται ως εξής: πρωτίστος ενοχλεί τον πελάτη ελπίζοντας οτι λίγο λίγο θα καταφέρει να του αποσπάσει κάποια μικροποσά που για αυτήν είναι κέρδος μιας και ανα τον καιρό έχει εισπράξει περισσότερα απ' οτι έχει δανείσει ειδικά αν σκεφτούμε οτι δανείζεται με 1 ή 1.5% επιτόκιο και δανείζει με 9-14 καταναλωτικά και 17-22% κάρτες.

Όταν ο οφειλέτης σταματήσει να πληρώνει εντελώς η τράπεζα κινείται με τα βήματα που αναφέρω παραπάνω (βλ. 1). Μετέπειτα γίνονται τα εξής μαγικά. Η τράπεζα χρίζει την οφειλή και την περνάει στα βιβλία της σαν επισφάλεια. Ύστερα έχει 2 επιλογές, όπου μόνο κέρδος μπορεί να έχει: είτε τα διαγράφη και μετά δανείζεται από Ε.Κ.Τ. (βασιλεία 2) συνήθως ή μεταξύ τραπεζών με χαμηλό επιτόκιο αλλά συνεχίζει να ζητά τα χρωστούμενα από τον πελάτη (δεν μπαίνω σε λεπτόμέρειες πως γίνεται αυτό γιατί δεν θα τελειώσω ποτέ ) είτε εκχωρεί την οφειλή σε 3ο, αυτό γίνεται συνήθως όταν μαζεύονται όλα τα κόκκινα δάνεια σε ενα χαρτοφυλάκιο υψους π.χ. 500εκ. και βάλε (έχει τύχει και έχω βρεθεί σε τέτοια δημοπρασία) όπου μετά η διεκδίκηση δεν γίνεται πλέον από την τράπεζα αλλά από το 3ο πρόσωπο το οποίο ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ συνεχίζει να χρησημοποιεί το όνομα της τράπεζας ως διεκδικητή για το υπόλοιπο της οφειλής.

Κοινώς...μάυρο εισόδημα είναι για τις τράπεζες το παραπάνω εξ΄ου και οι μειώσεις. Όταν η τράπεζα δεν έχει τίποτα να χάσει τότε σαφώς και θα προτείνει ή θα δεχθεί μείωση του συνόλου οφειλής με ανοιχτές αγκάλες είδικά από οφειλέτες που δεν εχουν περιουσιακά στοιχεία στο όνομα τους. Επειδή έχω βοηθήσει αρκετούς με ανεξαρτήτoυ ύψους οφειλής και μειώσεις που ξεκινούν από 50% μέχρι 85% όπως και ο ίδιος έχω κάνει μείωση σε οφειλή δανείου αυτοκινήτου (είχε μείνει ένα υπόλοιπο 4.000€ και μετά από πρόταση δική τους έδωσα 1.800€ και έληξε η οφειλή) γνωρίζω αρκετά για το θέμα αυτό.

Να ανανέρω ότι τα παραπάνω δεν είναι πάγια βήματα που ακολουθεί μια τράπεζα για την διεκδίκηση οφειλών προς αυτήν. Εννοείται πως οι τακτικές της επαναπροσαρμόζονται αναλόγους με τους καιρούς και την οικονομική κατάσταση που επικρατεί. Π.χ. έχω δεί πλέον και μεγάλες μειώσεις ακόμα και σε στεγαστικά δάνεια κάτι το οποίο δεν γινόταν παλαιότερα.

Εύχομαι να σας φανούν χρήσημα τα παραπάνω και είμαι στην διάθεση σας αν χρειαστείτε παραπάνω πληροφορίες.

Υ.Γ. Ξέχασα να αναφέρω το εξής σημαντικό. Υπάρχει περίπτωση να σας προσεγγίσει η τράπεζα, σε περίπτωση που έχεται καθυστερούμενες οφειλές, και να σας προτείνει διακανονισμό με μειωμένη δόση αλλά αυξημένη διάρκεια. Εννοείται πως η απάντηση είναι όχι γιατί θα δεσμευθείτε σε νέους όρους οι οποίοι, αν κάνετε τους υπολογισμούς, θα δείτε πως θα καταλήξετε να πληρώσετε περισσότερα απ' ότι χρωστάτε την στιγμή του διακανονισμού!

[Snips]

Ωραίο θέμα.

... Υπολόγίζεις περίπου 1.5-2 χρόνια μετά να σου σκάσει Δ.Π.

Έχω-είχα μία κάρτα η οποία δεν μπορούσε να πληρωθεί. Αυγάτιζε, αυγάτιζε κτλ. Ερχόταν οι λογιαριασμοί κτλ κτλ

Κάποια στιγμή σταμάτησαν, αφού μου είχε αποσταλεί φιρμάνι ότι σταματάει να ισχύει η κάρτα κτλ κτλ. Από τότε κανένας λογαριασμός.

Κάποια στιγμή, περίπου 1 χρόνο πριν με πέρνουν από STATUS εισπρακτική νομίζω, και μου λένε πως η τράπεζα μου μειώνει το οφειλόμενο ποσο στα 800 ευρώ περίπου...από 1200-1300κάτι που ήταν δεν θυμάμαι, με την προυπόθεση να κάνετε νέο διακανονισμό. Δεν δέχτηκα για τον α,β λόγο. Από τότε ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

Άραγε να σπάσω εγώ τον πάγο και να μιλήσω με την τράπεζα για τα οφειλούμενα; Ή να περιμένω να παίξει πρώτη.

Κοινός παρονομάστης και στις δύο περιπτώσεις είναι ότι εξακολουθώ να μην μπορώ να δώσω τπτα προς το παρών.

[raven_g20]

Ωραίο θέμα.

Έχω-είχα μία κάρτα η οποία δεν μπορούσε να πληρωθεί. Αυγάτιζε, αυγάτιζε κτλ. Ερχόταν οι λογιαριασμοί κτλ κτλ

Κάποια στιγμή σταμάτησαν, αφού μου είχε αποσταλεί φιρμάνι ότι σταματάει να ισχύει η κάρτα κτλ κτλ. Από τότε κανένας λογαριασμός.

Κάποια στιγμή, περίπου 1 χρόνο πριν με πέρνουν από STATUS εισπρακτική νομίζω, και μου λένε πως η τράπεζα μου μειώνει το οφειλόμενο ποσο στα 800 ευρώ περίπου...από 1200-1300κάτι που ήταν δεν θυμάμαι, με την προυπόθεση να κάνετε νέο διακανονισμό. Δεν δέχτηκα για τον α,β λόγο. Από τότε ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

Άραγε να σπάσω εγώ τον πάγο και να μιλήσω με την τράπεζα για τα οφειλούμενα; Ή να περιμένω να παίξει πρώτη.

Κοινός παρονομάστης και στις δύο περιπτώσεις είναι ότι εξακολουθώ να μην μπορώ να δώσω τπτα προς το παρών.

Όπως αναφέρω παραπάνω αν δεν έχεις περιουσιακά στοιχεία στο όνομα σου μην έχεις φόβο. Στην δική σου περίπτωση, βεβαια, η οφειλή είναι αρκετά μικρή οπότε θα σου έλεγα αν θέλεις να κάνεις αντιπρόταση για πολύ λιγότερα (για τέτοιες οφειλές υπολόγιζε περίπου 55 έως 85% μείωση) π.χ. 250€. Και να μην τα πληρώσεις δεν μπορούν να σου κάνουν ζημιά πέραν της καταγελλίας της οφειλής στον Τειρεσία κάτι το οποίο περιορίζει περαιτέρω δανεισμό αλλά είμαι σίγουρος οτι το έχουν κάνει ήδη.

[Guest]

Μια διόρθωση.

αυτό της κουρτίνας 2.

Έχεις την δυνατότητα να αποπληρώνεις ή ΜΟΝΟ τον τόκο και όχι το αρχικό κεφάλαιο, (μικρότερη δόση), ή τον τόκο + μέρος του αρχικού κεφαλαίου (μεγαλύτερη δόση).

Δεν υπάρχει ένα ή το άλλο, εσύ (καταναλωτής) επιλέγεις τι θες.

Απλά για διευκρίνηση για τους άλλους φίλους.

Ευχαριστούμε που το έγραψες αγόρι.

Σωστά. Έπρεπε να συμπληρώσω ότι το μέγεθος της δόσης επηρεάζει τον συνολικό χρόνο αποπληρωμής.

Μεγαλύτερη δόση = γρηγορότερη αποπληρωμή του δανείου/κάρτας (επειδή μεγαλύτερο μέρος πηγαίνει για να αποπληρώσει το δάνειο)

Μικρότερο δόση = good luck

Συνήθως τα υψηλότερα επιτόκια έχουν full priority στην αποπληρωμή.

[MENTION=30461]Superior_Mind[/MENTION] φαντάζομαι εννοείς σου πρότειναν (ή στα έπρηζαν αν προτιμάς) να επιλέξεις μικρότερη δόση επειδή φαίνεται πιο δελεαστική. Αυτό απέχει από το "σε υποχρεώνουν" κατά τη δική μου γνώμη.

Σύγκρινε το 12,5% επιτόκιο με αυτά που λέει το site για τα εξωτραπεζικά δάνεια και θα δεις ότι έπρεπε να χρεώσουν λιγότερο.

Για τις πιστωτικές κάρτες ας μην το αναφέρουμε...19%+ είναι κάργα παράνομο...

Το δάνειο με το επιτόκιο 12.5% που λες, υποθέτω ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 2001 (όπως γράφεις στο αρχικό ποστ). Τα αντίστοιχα εξωτραπεζικά, σύμφωνα με τον πίνακα, εκείνης της περιόδου είναι "10,25% 12,25%". Αν πάρω δεδομένο ότι παραμένουν σταθερά (δεν το γνωρίζω απόλυτα, αυτήν την αίσθηση έχω ότι γίνεται), τότε είμαστε εκεί περίπου. Εκτός αν με το λιγότερο εννοείς 0.25% και όχι από 1 έως 5% διαφορά με βάση τα νεότερα επιτόκια.

Τα credit cards είναι high risk από μόνα τους

Ότι είναι φωτιά και σε μαμάει, ισχύει. Αλλά δεν είναι για μεγάλες αγορές. Αν λειτουργούν εκτός νόμου, ναι παρανομούν.

Άσχετο αλλά πρόσεξε κανείς τα επιτόκια στο αρχικό link από το '90 μέχρι το 2000? Μαμάτες εποχές έτσι?

[tavliban]

Το δάνειο με το επιτόκιο 12.5% που λες, υποθέτω ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 2001 (όπως γράφεις στο αρχικό ποστ). Τα αντίστοιχα εξωτραπεζικά, σύμφωνα με τον πίνακα, εκείνης της περιόδου είναι "10,25% 12,25%". Αν πάρω δεδομένο ότι παραμένουν σταθερά (δεν το γνωρίζω απόλυτα, αυτήν την αίσθηση έχω ότι γίνεται), τότε είμαστε εκεί περίπου. Εκτός αν με το λιγότερο εννοείς 0.25% και όχι από 1 έως 5% διαφορά με βάση τα νεότερα επιτόκια.

Τα credit cards είναι high risk από μόνα τους

Ότι είναι φωτιά και σε μαμάει, ισχύει. Αλλά δεν είναι για μεγάλες αγορές. Αν λειτουργούν εκτός νόμου, ναι παρανομούν.

Άσχετο αλλά πρόσεξε κανείς τα επιτόκια στο αρχικό link από το '90 μέχρι το 2000? Μαμάτες εποχές έτσι?

Το δάνειο πάρθηκε το 2007 όπως λέω και το μέγιστο επιτόκιο που δηλώνει το site είναι 10%. Αν σκεφτεί κανείς ότι είχαν και εγγυητή αυτό έπρεπε να ήταν λίγο μικρότερο του 10%. Αν επίσης είχαμε προσημειώσει ακίνητο, έπρεπε να ήταν ακόμα μικρότερο, λόγω των εξασφαλίσεων που θα είχε η τράπεζα. Άρα μιλάμε για διαφορά 2,5% και αυτό κιόλας χρόνο με το χρόνο έπεφτε (εκεί έπρεπε κανείς να το πάρει με κυμαινόμενο).

Όντως μιλάμε για μεγάλο πάρτυ μέχρι το 2004...

[Guest]

Όντως μιλάμε για μεγάλο πάρτυ μέχρι το 2004...

Μάντεψε τι νόμισμα είχαμε τότε

Εντύπωση μου κάνει που από το '46 μέχρι το '79 ήταν αρκετά χαμηλότερα (συγκριτικά με την περίοδο '90 με '00)

edited

Το δάνειο πάρθηκε το 2007 όπως λέω και το μέγιστο επιτόκιο που δηλώνει το site είναι 10%. Αν σκεφτεί κανείς ότι είχαν και εγγυητή αυτό έπρεπε να ήταν λίγο μικρότερο του 10%. Αν επίσης είχαμε προσημειώσει ακίνητο, έπρεπε να ήταν ακόμα μικρότερο, λόγω των εξασφαλίσεων που θα είχε η τράπεζα. Άρα μιλάμε για διαφορά 2,5% και αυτό κιόλας χρόνο με το χρόνο έπεφτε (εκεί έπρεπε κανείς να το πάρει με κυμαινόμενο).

Οκ, κατάλαβα. Δυστυχώς το σταθερό επιτόκιο (που από ότι κατάλαβα αυτό είχες) αυτό το θέμα έχει. Αν στο μέλλον πέσουν πολύ, τον ήπιες. Αν ανέβουν πολύ, κάνεις αναλ στην τράπεζα.

ΥΓ. Έκανα fail στο προηγούμενο post. Είδα 2007, έγραψα 2001 και μετά τσεκαρα τα επιτόκια του 2001.

[Petrossortep]

[MENTION=22080]tavliban[/MENTION]

Σχετικά με όσα έγραψα στο θρεντ των ειδήσεων.

Εννοώ ότι ενώ βρέθηκες σε μια δύσκολη θέση με τον πατέρα σου, υποστηρίζεις τις απολύσεις των δημοσίων υπαλλήλων που για πολλές οικογένειες αυτό σημαίνει καταστροφή. Και που απ'ότι είδες δεν έφεραν μείωση των φόρων.

Σαν να λες να την πληρώσουν οι άλλοι για να νοιώσω δικαιωμένος.

Δεν έκανα νύξη για "κλοπή καταθέσεων" από αυτούς που δεν πληρώνουν τα δάνειά τους. Ίσα ίσα πιστεύω ότι όποιος δυσκολεύεται πρέπει να διευκολύνεται ακόμα και με κούρεμα του χρέους του. Είναι υποχρέωση του κράτους να βοηθά τις τράπεζες στο βαθμό που αυτές διευκολύνουν τους πληγέντες από την κρίση.

[kpetros]

να δω ποτε θα γινει "κουρεμα" κεφαλιών , μπας και ισιωσει το συστημα

[LL_NEO]

Η περίπτωση (β) είναι που έχει το ζουμί. Εκεί λοιπόν η τράπεζα κινείται ως εξής: πρωτίστος ενοχλεί τον πελάτη ελπίζοντας οτι λίγο λίγο θα καταφέρει να του αποσπάσει κάποια μικροποσά που για αυτήν είναι κέρδος μιας και ανα τον καιρό έχει εισπράξει περισσότερα απ' οτι έχει δανείσει ειδικά αν σκεφτούμε οτι δανείζεται με 1 ή 1.5% επιτόκιο και δανείζει με 9-14 καταναλωτικά και 17-22% κάρτες.

Όταν ο οφειλέτης σταματήσει να πληρώνει εντελώς η τράπεζα κινείται με τα βήματα που αναφέρω παραπάνω (βλ. 1). Μετέπειτα γίνονται τα εξής μαγικά. Η τράπεζα χρίζει την οφειλή και την περνάει στα βιβλία της σαν επισφάλεια. Ύστερα έχει 2 επιλογές, όπου μόνο κέρδος μπορεί να έχει: είτε τα διαγράφη και μετά δανείζεται από Ε.Κ.Τ. (βασιλεία 2) συνήθως ή μεταξύ τραπεζών με χαμηλό επιτόκιο αλλά συνεχίζει να ζητά τα χρωστούμενα από τον πελάτη (δεν μπαίνω σε λεπτόμέρειες πως γίνεται αυτό γιατί δεν θα τελειώσω ποτέ ) είτε εκχωρεί την οφειλή σε 3ο, αυτό γίνεται συνήθως όταν μαζεύονται όλα τα κόκκινα δάνεια σε ενα χαρτοφυλάκιο υψους π.χ. 500εκ. και βάλε (έχει τύχει και έχω βρεθεί σε τέτοια δημοπρασία) όπου μετά η διεκδίκηση δεν γίνεται πλέον από την τράπεζα αλλά από το 3ο πρόσωπο το οποίο ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ συνεχίζει να χρησημοποιεί το όνομα της τράπεζας ως διεκδικητή για το υπόλοιπο της οφειλής.

!

Μερικές παρατηρήσεις:

α) Το αν έχει εισπράξει το κεφάλαιο καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει πάντα. Εξαρτάται απο το πόσες δόσεις έχουν πληρωθεί

β) Πως είναι κέρδος για την τράπεζα να πάρει δάνειο πχ απο την ΕΚΤ; Αν εννοείς ότι της υποκαθιστά τη ρευστότητα που της κόπηκε απο τη μη είσπραξη του δανείου να το καταλάβω, παρόλα αυτά δεν το λέμε κέρδος αυτό και δεν είναι στο κάτω κάτω.

γ) Νομίζω ότι αυτό που λες για μεταβίβαση των οφειλών είναι securitisation. Σε μια τέτοια περίπτωση ο δανειστής εξακολουθεί να είναι η Τράπεζα. Αλλά δεν τον έχω παρακολουθήσει αυτό τον τομέα οπότε δε μπορώ να είμαι 100% σίγουρος

[MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] Εγώ το διαβάζω τελείως διαφορετικά πάντως. Ο [MENTION=22080]tavliban[/MENTION] αν και έφαγε ταβλιά όπως και η υπόλοιπη Ελλάδα απο την καταστροφή απλά διατηρεί καθαρό μυαλό και δεν ακούει αυτόν που του λέει ότι ο μέσος tavliban θα ήθελε να ακούσει.

[raven_g20]

Μερικές παρατηρήσεις:

α) Το αν έχει εισπράξει το κεφάλαιο καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει πάντα. Εξαρτάται απο το πόσες δόσεις έχουν πληρωθεί

β) Πως είναι κέρδος για την τράπεζα να πάρει δάνειο πχ απο την ΕΚΤ; Αν εννοείς ότι της υποκαθιστά τη ρευστότητα που της κόπηκε απο τη μη είσπραξη του δανείου να το καταλάβω, παρόλα αυτά δεν το λέμε κέρδος αυτό και δεν είναι στο κάτω κάτω.

γ) Νομίζω ότι αυτό που λες για μεταβίβαση των οφειλών είναι securitisation. Σε μια τέτοια περίπτωση ο δανειστής εξακολουθεί να είναι η Τράπεζα. Αλλά δεν τον έχω παρακολουθήσει αυτό τον τομέα οπότε δε μπορώ να είμαι 100% σίγουρος

[MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION] Εγώ το διαβάζω τελείως διαφορετικά πάντως. Ο [MENTION=22080]tavliban[/MENTION] αν και έφαγε ταβλιά όπως και η υπόλοιπη Ελλάδα απο την καταστροφή απλά διατηρεί καθαρό μυαλό και δεν ακούει αυτόν που του λέει ότι ο μέσος tavliban θα ήθελε να ακούσει.

α) Έχεις δίκιο σε αυτό το και νόμιζα πως το είχα αναφέρει παραπάνω αλλά μου διέφυγε. Απ' την άλλη βέβαια, στατιστικά, τα περισσότερα κόκκινα δάνεια εξυπηρετούνται για χρονικό διάστημα 6-12 μηνών προτού αρχίσουν οι καθυστερήσεις. Αν θεωρούμε ότι το χρήμα είναι "προϊον" (commodity, εδώ βέβαια χωρά τεράστια συζήτηση), τότε η τράπεζα που το αγοράζει φθηνά και το πουλάει ακριβά έχει κέρδος,

β) Ερχόμαστε στο (β) λοιπόν όπου σε συνδυασμό με (α) αν π.χ. μιλάμε για καταναλωτικό δάνειο χ ύψους που δανείζει σε κάποιον με 12% επιτόκιο ενώ δανείζεται απο ΕΚΤ με 1-1.5% επιτόκιο τότε μιλάμε για καθαρά "τοκογλυφικό" κέρδος εφ' όσον υποθέσουμε ότι έχει εισπράξει κεφάλαιο + μέρος των τόκων (έστω και 1€). Μην ξεχνάμε ότι η τράπεζα δεν τρέχει στο ΕΚΤ για να εκδώσει το κάθε δάνειο όπως επίσης η αναλογία εξηπηρετούμενων δανείων με μη εξηπηρετούμενων είναι θετική.

γ) Έχει εκδοθεί διαταγή/νόμος απο το ΕΚΤ και βάζει φραγμό στο ποσό που μπορεί κάθε ευρωπαϊκή τράπεζα να εκχωρεί σε τρίτο για αυτό προχωρούν σε securitisation όπως λες. Επειδή, όπως αναφέρω παραπάνω, έχει τύχει και έχω ασχοληθεί με το συγκεκριμένο θέμα είναι καθαρά debt sale χαρτοφυλακίου όπου μεταβιβάζεται ολόκληρη ο οφειλή σε τρίτο και η τράπεζα εισπράτει π.χ. 50 cent για κάθε ευρώ του χαρτοφυλακίου.

Πάντως θα σας έλεγα πως για κάθε δανειακό σας πρόβλημα μην τρέχετε σε δικηγόρους και ξοδεύετε περαιτέρω χρήματα. Αν απευθυνθείτε στην τράπεζα από μόνος σας και βάσει αυτών που αναφέρουμε εδώ μπορεί να βρείτε λύση χωρίς παραπάνω έξοδα. Εννοείται πως δεν λέω οτι είναι λάθος απλά θα επιβαρυνθείτε οικονομικά για ένα πρόβλημα το οποίο μπορεί να το λύσετε και μόνοι σας. Βέβαια αν βρίσκεται σε νομικό στάδιο εννοείται γρήγορα σε δικηγόρο για να μην έχεται περισσότερα τρεχάματα.

[tavliban]

Πάντως θα σας έλεγα πως για κάθε δανειακό σας πρόβλημα μην τρέχετε σε δικηγόρους και ξοδεύετε περαιτέρω χρήματα. Αν απευθυνθείτε στην τράπεζα από μόνος σας και βάσει αυτών που αναφέρουμε εδώ μπορεί να βρείτε λύση χωρίς παραπάνω έξοδα. Εννοείται πως δεν λέω οτι είναι λάθος απλά θα επιβαρυνθείτε οικονομικά για ένα πρόβλημα το οποίο μπορεί να το λύσετε και μόνοι σας. Βέβαια αν βρίσκεται σε νομικό στάδιο εννοείται γρήγορα σε δικηγόρο για να μην έχεται περισσότερα τρεχάματα.

Ευτυχώς ο δικηγόρος μου δεν μου πήρε τίποτα για την υπόθεση αυτή, καθώς δεν φτάσαμε στα δικαστήρια. Ο άνθρωπος απλά με συμβούλεψε τι να κάνω.

Τώρα όμως υπάρχει ένα επιχειρηματικό δάνειο το οποίο πρέπει να ρυθμίσω και εκεί μάλλον είναι υπεραπαραίτητος. (σημειώνω πως δανείσανε στην επιχείρηση με ληστρικό επιτόκιο 10% - ανοικτό δάνειο - και τόκο υπερημερίας 12,5% εν καιρώ 2009) Η τράπεζα φυσικά δεν ακούει τίποτα σε ότι και να της έχω πει. (να το κουρέψουνε δηλαδή και να πληρώσω το νόμιμο κεφάλαιο. Δεν είπα δηλαδή ότι δεν θα πληρώσω γιατί δεν είμαι τρελός και μπαταχτσής.) και σε αντίθεση συνεχίζουν με επιστολές και τηλέφωνο να με εκβιάζουν και απειλούν. Ο ίδος ο υποδιευθυντής με απείλησε με την λέξη "κατάσχεση".

Πάντως όσοι δεν γνωρίζουν ή φοβούνται ή δεν μπορούν ας πάνε συμβουλευτικά σε έναν εξειδικευμένο δικηγόρο. Αυτή είναι η γνώμη μου. Γιατί η τράπεζα με τις συνεχής απειλές της και νταβατζιλίκι μπορεί να λυγίσει τον καταναλωτή, να τον πείσει να υπογράψει σε μια νέα σύμβαση που όπως λες παραπάνω δεν θα τον συμφέρει πρώτον, ή θα τον πείσει να προσημειώσει ένα ακίνητο και να το χάσει στο μέλλον....