Wizard! Δημοσιεύτηκε Μάϊος 27, 2014 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Μάϊος 27, 2014 (edited) Απευθύνομαι βασικά στον [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] αλλά γενικότερα βοηθάει όποιος γνωρίζει. Έχουμε και λέμε: Περίοδος κατανάλωσης 23/9/2013 - 21/1/2014 2075 + 1327 (νυκτερινό) = 3402kWh Περίοδος κατανάλωσης 22/1/2014 - 22/5/2014 2328 + 1424 (νυκτερινό) = 3752kWh Τι σκ@τά μπορεί να με σκίζει τόσο;;; Υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση με αντλία θερμότητας των 12Kw Επίσης, ταχυθερμοσίφωνο 12Kw. Όταν μας ήρθε ο πρώτος λογαριασμό στα 600€, φάγαμε ένα ταράκουλο και κάναμε τα εξής: Κατεβάσαμε τη θερμοκρασία της θέρμανσης 1° Προσπαθήσαμε να μην κάνουμε μπάνιο στο ημερήσιο ωράριο. Όλο το σπίτι είναι με λάμπες οικονομίας, led και μικρά σποτ των 5watt. Ο υπολογιστής μου καίει μετά τις 7 το βράδυ έως τις 12 και ΣΚ από τις 10 το πρωί. Ψυγείο ντουλάπα και ένας καταψύκτης. Να σημειώσω εδώ, ότι ακριβώς τα ίδια πράγματα (υπολογιστές, τηλεόραση, φώτα, φούρνος) υπήρχαν στο παλιό σπίτι, όπου δεν ξεπερνούσαμε ποτέ τις 1600kWh με μόνες διαφορές: Η κουζίνα (μάτια) πλέον είναι γκάζι, άρα μείον στην κατανάλωση Προστέθηκε ένας καταψύκτης 200lt με μέτριο φορτίο (κρέατα). Τι μπορεί να συμβαίνει; Έγινε επεξεργασία Μάϊος 29, 2014 από Wizard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmen1983 Μάϊος 27, 2014 #2 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 με όλα ίδια και διαφορά έναν καταψύκτη δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ λογικό.τα ενδοδαπέδια κλπ να υποθέσω υπήρχαν και στο παλιό;Δε δοκιμάζεις να κλείσεις το γενικό απο το πίνακα και να κατέβεις στο ρολόι σου να δεις αν γυρνάει; Long shot είναι αλλά ποτέ δε ξέρεις.Για συνέχεια ο Στέλιος λογικά θα σε βοηθήσει Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJD Μάϊος 27, 2014 #3 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 Αυτό που λέει η Αγάπη, κατέβασε τον γενικό και δες το ρολόι αν γυρνάει. Μήπως το ενδοδαπέδιο είναι μόνο με θερμοστάτη ή έχει και on/off; Το χα διαβάσει κάπου αυτό και στην ουσία έκαιγε συνέχεια πολύ χαμηλά και δε καταλάβαινες την διαφορά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 27, 2014 Author #4 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 H θέρμανση φυσικά και δεν ήταν στο παλιό σπίτι. Είναι σίγουρα επιπλέον και σίγουρα καίει αρκετά. Παρόλα αυτά είναι πολύ μεγάλη η κατανάλωση.Το νυκτερινό είναι 2-8πμ και 3-5μμ, σύνολο 8 ώρες.Το ημερήσιο είναι 16 ώρες.Άρα 145kWh καίω την ώρα το πρωί και 178kWh τη νύχτα που δουλεύει στο full.Δηλαδή, 33kWh καίνε τα πλυντήρια και η θέρμανση τη νύχτα και 145 το ψυγείο και οι λάμπες τις υπόλοιπες ώρες;;; Δε στέκει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmen1983 Μάϊος 27, 2014 #5 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 Ειναι too much δες αυτό που σου είπα τότε Link to comment Share on other sites More sharing options...
YDinopoulos Μάϊος 27, 2014 #6 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 Ελαφρως off-topic, αλλά το μειωμενο ωραριο την θερινη περιοδο ειναι απο 1η Μαη εως 31 Οκτωβρη και ειναι μονο το βραδυ 2300-0800. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάϊος 27, 2014 #7 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 (edited) Wiz, εμείς αλλάξαμε boiler εδώ τον Οκτώβριο σε νέο super-duper με ΑBS και αερόσακο και θεωρητικά θα έπεφτε η κατανάλωση και ποτέ πάλι 350άρι για γκάζι και αηδίες.Σκάει 1ος λογαρισμός και πήραμε τα @@ μας...Αιτία? Ο θερμοστάτης τον έπαιζε και αυτό όπως είπε και ο Κώστα και η Αγάπη πιο πάνω δεν έκλεινε ποτέ και πάντα έκαιγε έστω και λίγο...Αρχίσαμε να το κλείνουμε OFF φάση και ξαφνικά 40% κάτω σχεδόν... Ψιλιάζομαι πως κάτι τέτοιο παίζει με την ενδοδαπέδια γιατί μόνο αυτό θα μπορεί να δικαιολογήσει τέτοιο spike ρε συ... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 29, 2014 από Wizard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 27, 2014 Author #8 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 Είναι δύο θερμοστάτες, ψηφιακοί και θεωρώ ότι δουλεύουν, με ένδειξη τη θερμοκρασία.Δηλαδή, το πρωί που λογικά κλείνει, έπεφτε η θερμοκρασία, άρα πρέπει να έκλεινε.Τις ώρες που είναι κλειστή, δουλεύει βέβαια ο κυκλοφορητής και κάνει κάποια ανάματα για 2-3 λεπτά κάθε 40-50 λεπτά. Δεν κλείνει 100%. Αλλά αυτά τα 3-4 λεπτά την ώρα, αν τα βάλεις συνολικά δε στέκει να έχουν τόσο μεγάλη κατανάλωση.Για εμένα το περίεργο είναι ότι έχω μεγαλύτερη το πρωί, από ότι τι βράδυ που έκαιγε συνέχεια. Αυτό δεν καταλαβαίνω :fist: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάϊος 27, 2014 #9 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 To πρωί έχεις μεγαλύτερη γιατί "ζορίζετε" και γκαζώνει για να πιάσει θερμοκρασία που έχει πέσει απο το βράδυ, εγώ αυτό είχα σαν θέμα...Ξέρω πως την ενδοδαπέδια λένε να μην την κλείνουμε ποτέ γιατί αργεί να πάρει κλπ κλπ, αλλά φοβάμαι μην σου καίει κάτι πολύ.Εγώ τώρα που φτιάχνει ο καιρός θα έκανα τέστ με το ρολοί 2 / 2 μέρες με τελείως κλειστή / ανοιχτή. Η αυτό ή το μωρό δίνει ρεύμα στο χωριό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 27, 2014 Author #10 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 To πρωί έχεις μεγαλύτερη γιατί "ζορίζετε" και γκαζώνει για να πιάσει θερμοκρασία που έχει πέσει απο το βράδυ, εγώ αυτό είχα σαν θέμα...Ακολουθήσαμε οδηγίες φίλου που την έχει 45 πόντους 3 χρόνια.Την ανοίγει με το νυκτερινό ρεύμα, στους 23°. Έτσι, το βράδυ δουλεύει στο full, δεν κλείνει σχεδόν καθόλου.Λόγω πολύ μεγάλης αδράνειας του συστήματος, ζεσταίνει 120τμ² μπετό πάχους 12cm, αργεί να πιάσει θερμοκρασία, αλλά αντίστοιχα αργεί και να τη χάσει. Έτσι, το πρωί που έκλεινε, στις 8, η θερμοκρασία συνέχιζε να ανεβαίνει μέχρι περίπου τις 10. Μετά είχε και ήλιο, οπότε τη διατηρούσε. Στις 3 το μεσημέρι, άνοιγε πάλι (την ημέρα ο θερμοστάτης ήταν στους 19° και σπάνια έπαιρνε μπροστά - ακούγεται) και την ανέβαζε πάλι για λίγο, μέχρι τις 5.Με αυτή τη διαδικασία, μέχρι τις 2 που άνοιγε, σπάνια θα είχε χρειαστεί να ανοίξει νωρίτερα, ίσως 4-5 φορές που είχε παγωνιά, χιόνι, κλπ.Άλλωστε όπως είπα, δεν άνοιγε την ημέρα παρά μόνο για πολύ μικρά χρονικά διαστήματα, αφού το καταλαβαίνεις όταν δουλεύει.Σημειωτέων, ο φίλος μένει Σαρωνίδα, σε σπίτι με τα διπλά τετραγωνικά (230) και ο λογαριασμός δεν του έχει έρθει ποτέ πάνω από 400€ το χειμώνα, εμάς ήρθε 620€ Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Μάϊος 27, 2014 #11 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 (edited) Νομίζω πως το βλέπετε σε λάθος βάση το ζήτημα.Ας ξεκινήσουμε με την αναγωγή της κατανάλωσης σε ημερήσια βάση. Την περίοδο των 120 ημερών 22/1 - 22/5 έγραψες περίπου 31 kwh ημερησίως. Την περίοδο των 300 ημερών 29/3 - 21/1 έγραψες περίπου 11 kwh ημερησίως.Ένα σπίτι 100 τ.μ. με φυσιολογικές συσκευές το οποίο δεν καταναλώνει ηλεκτρικό ρεύμα για θέρμανση και ζεστό νερό, μπορεί άνετα να κάψει 8-10 kwh ημερησίως (βάσει δικών μου στατιστικών), άρα προφανώς κάτι συνέβει κατά τους χειμερινούς μήνες.Άρα κατ'εμέ κάτι παίζεται με την κατανάλωση ρεύματος από συσκευές θέρμανσης και ζεστού νερού.Είπες ότι έχεις έναν ταχυθερμοσίφωνα ο οποίος είναι 12kw. Εάν μιλάμε για κλασσικό ηλεκτρικό ταχυθερμοσίφωνα, τότε κάθε φορά που ανοίγεις το ζεστό νερό αυτομάτως ενεργοποιούνται οι αντιστάσεις οι οποίες γράφουν 1 kwh για κάθε 5 λεπτά λειτουργίας. Άρα στο σενάριο ότι η βρύση του ζεστού νερού είναι ανοιχτή 1 ώρα την ημέρα, έχεις 12 kwh από εκεί.Συμβουλή: Βάλε ηλιακό θερμοσίφωνα ή κάποιο boiler ζεστού νερού στην αντλία θερμότητας ή ακόμα καλύτερα και τα 2.Πάμε τώρα στην αντλία θερμότητας και την ενδοδαπέδια. Θα ανοίξω μια παρένθεση να πω τον πόνο μου σαν μηχανολόγος. Οι ενδοδαπέδιες δεν είναι για τα θερμά κλίματα της Ελλάδας. Είναι για τις βόρειες χώρες που ανάβουν τη θέρμανση τον Σεπτέμβριο και τη σβήνουν το Μάιο. Στην Ελλάδα χρειαζόμαστε συστήματα με μικρή αδράνεια, λόγω τον μεγάλων θερμοκρασιακών διακυμάνσεων ανάμεσα σε μέρα και νύχτα. Τώρα ομως που την έβαλες και δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς, ας δούμε πώς θα την λειτουργήσεις όσο πιο οικονομικά γίνεται. Θεωρώ ότι δεν έμπλεξες με τρόμπες και ο θερμοστάτης σου είναι κατάλληλος για χρήση με ενδοδαπέδια. Μία πρώτη λύση είναι να περιορίσεις όσο το δυνατόν χαλιά και μοκέτες, τα οποία μονώνουν το δάπεδο και αυξάνουν την κατανάλωση. Επίσης σε περίπτωση που δεν έχεις δοχείο αδρανείας (ένα boiler το οποίο αποθηκεύει ζεστό νερό) συζήτα με έμπιστο μηχανολόγο που ξέρει την εγκατάστασή σου, μήπως θα έπρεπε να βάλεις ένα (ώστε να έχεις "απόθεμα" νερού που έχεις ζεστάνει με φτηνό νυχτερινό ρεύμα).Η αντλία θερμότητας θερμικής απόδοσης 12 kw που έχεις εγκατεστημένη έχει έναν συντελεστή συμπεριφοράς της τάξης του 3. Μπορεί παραπάνω, μπορεί και λίγο λιγότερο. Αυτό σημαίνει ότι για να αποδώσει 12kw ζέστης, καταναλώνει 4kw ρεύματος. Πώς γίνεται αυτό; Το λέει και η ονομασία της. Αντί να μετατρέπει το ρεύμα σε θερμότητα, το χρησιμοποιεί για να μεταφέρει θερμότητα. Μάλιστα η κατανάλωσή της εφόσον είναι Inverter εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την εξωτερική θερμοκρασία. Όσο πέφτει η θερμοκρασία, τόσο πιο δύσκολη γίνεται η μεταφορά θερμότητας και τόσο περισσότερο ρεύμα πρέπει να κάψει (μάλιστα υπάρχει και πτώση της απόδοσης πέρα από την αύξηση της κατανάλωσης). Εάν υποθέσουμε ότι συνολικά η αντλία είναι σε λειτουργία 3 ώρες την ημέρα έχεις μάνι μάνι 12 kwh κατανάλωση που τις κρύες μέρες μπορεί άνετα να γίνουν 20 ή και παραπάνω. Στην χειρότερη περιπτωση οι 20 kwh να σου κοστισουν 5 ευρώ. Όσο δηλαδή 4 lt πετρέλαιο με το οποίο ένας μικρός λέβητας ίσως λειτουργήσει δύο ώρες. Μήπως τελικά πλήρωσες λίγα για θέρμανση και τσάμπα το κουράζεις;Συνοψίζοντας, κοίτα τι μπορείς να κάνεις με το θέμα του ζεστού νερού, στη συνέχεια προσπάθησε να βελτιστοποιήσεις την λειτουργία της ενδοδαπέδιάς σου και αναλογίσου πόσο θα έκαιγες πετρέλαιο...EDIT : 620 λογαριασμός ρεύμα σκέτο ή μαζί χαράτσια νερίτ δημοτικά τέλη κλπ; Έγινε επεξεργασία Μάϊος 27, 2014 από GriGas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 27, 2014 Author #12 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 Νομίζω πως το βλέπετε σε λάθος βάση το ζήτημα.Ας ξεκινήσουμε με την αναγωγή της κατανάλωσης σε ημερήσια βάση. Την περίοδο των 120 ημερών 22/1 - 22/5 έγραψες περίπου 31 kwh ημερησίως. Την περίοδο των 300 ημερών 29/3 - 21/1 έγραψες περίπου 11 kwh ημερησίως. Βασικά εδώ έχω κάνει λάθος, αν και θα έπρεπε να το καταλάβεις αφού οι εκκαθαριστικοί είναι 4μηνοι Η πρώτη περίοδος είναι 23/9 - 21/1, άρα μιλάμε για 120 ημέρες πάλι, οπότε έχουμε 29kWh ημερησίως. Εδώ έχουμε περίπου την ίδια περίοδο θέρμανσης, αφού άνοιξε Οκτώβριο (90 ημέρες) και έκλεισε το Μάιο (90 ημέρες). Το περίεργο λοιπόν είναι, πως στη δεύτερη περίοδο, μετά το σοκ του πρώτου λογαριασμού, κατεβάσαμε το θερμοστάτη, άρα θα έπρεπε χοντρικά, χωρίς να υπολογίσω εξωτερικές και μέσες θερμοκρασίες, να έχουμε λιγότερη κατανάλωση ρεύματος. Είπες ότι έχεις έναν ταχυθερμοσίφωνα ο οποίος είναι 12kw. Εάν μιλάμε για κλασσικό ηλεκτρικό ταχυθερμοσίφωνα, τότε κάθε φορά που ανοίγεις το ζεστό νερό αυτομάτως ενεργοποιούνται οι αντιστάσεις οι οποίες γράφουν 1 kwh για κάθε 5 λεπτά λειτουργίας. Άρα στο σενάριο ότι η βρύση του ζεστού νερού είναι ανοιχτή 1 ώρα την ημέρα, έχεις 12 kwh από εκεί. 1 ώρα δε νομίζω να είναι, αλλά από τον Μάρτιο και μετά με τον μπέμπη, σίγουρα είναι περισσότερο από πριν. Εμείς πάντως στη δεύτερη περίοδο, περιορίσαμε αρκετά τη δική μας χρήση στις ώρες του ημερήσιου ωραρίου, πχ η γυναίκα μου έκανε μπάνιο το μεσημέρι, 3-5μμ. Για ηλιακό είχαμε θέμα, αρχικά γιατί η σκεπή είναι κεραμίδια και δεύτερον γιατί από πάνω μένει ο θείος και δεν είναι ο ευκολότερος άνθρωπος για να συνεννοηθείς... Χώρια το κόστος, όπου δε μας έφταναν, αφού πληρώναμε και νοίκι και δάνειο ταυτόχρονα μέχρι να γίνει τι σπίτι. Για τον ίδιο λόγο, οικονομικό, δε μπήκε το boiler στη θέρμανση, ενώ αρχικά στην προσφορά το είχαμε. Θεωρώ ότι δεν έμπλεξες με τρόμπες και ο θερμοστάτης σου είναι κατάλληλος για χρήση με ενδοδαπέδια. Μία πρώτη λύση είναι να περιορίσεις όσο το δυνατόν χαλιά και μοκέτες, τα οποία μονώνουν το δάπεδο και αυξάνουν την κατανάλωση. Επίσης σε περίπτωση που δεν έχεις δοχείο αδρανείας (ένα boiler το οποίο αποθηκεύει ζεστό νερό) συζήτα με έμπιστο μηχανολόγο που ξέρει την εγκατάστασή σου, μήπως θα έπρεπε να βάλεις ένα (ώστε να έχεις "απόθεμα" νερού που έχεις ζεστάνει με φτηνό νυχτερινό ρεύμα). Όχι, οι τρόμπες είναι οκ και οι θερμοστάτες είναι πακέτο με την αντλία (Panasonic). Χαλιά δεν υπάρχουν και έχουν μπει γρανιτοπλακάκια (ήταν η 2η επιλογή μετά το μάρμαρο που ήταν όμως πανάκριβο), που θεωρητικά είναι ιδανικά για ενδοδαπέδια. Για το boiler, δεν ξέρω πόσο εύκολο και με τι κόστος μπαίνει τώρα, αφού πλέον δεν υπάρχει χώρος... Θέλει ψάξιμο. Η αντλία θερμότητας θερμικής απόδοσης 12 kw που έχεις εγκατεστημένη έχει έναν συντελεστή συμπεριφοράς της τάξης του 3. Μπορεί παραπάνω, μπορεί και λίγο λιγότερο. Αυτό σημαίνει ότι για να αποδώσει 12kw ζέστης, καταναλώνει 4kw ρεύματος. Πώς γίνεται αυτό; Το λέει και η ονομασία της. Αντί να μετατρέπει το ρεύμα σε θερμότητα, το χρησιμοποιεί για να μεταφέρει θερμότητα. Μάλιστα η κατανάλωσή της εφόσον είναι Inverter εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την εξωτερική θερμοκρασία. Όσο πέφτει η θερμοκρασία, τόσο πιο δύσκολη γίνεται η μεταφορά θερμότητας και τόσο περισσότερο ρεύμα πρέπει να κάψει (μάλιστα υπάρχει και πτώση της απόδοσης πέρα από την αύξηση της κατανάλωσης). Εάν υποθέσουμε ότι συνολικά η αντλία είναι σε λειτουργία 3 ώρες την ημέρα έχεις μάνι μάνι 12 kwh κατανάλωση που τις κρύες μέρες μπορεί άνετα να γίνουν 20 ή και παραπάνω. Στην χειρότερη περιπτωση οι 20 kwh να σου κοστισουν 1 ευρώ. Όσο δηλαδή 1 lt πετρέλαιο εάν ήσουν δικαιούχος επιδόματος θέρμανσης με το οποίο ένας μικρός λέβητας ίσως λειτουργήσει μισή ώρα. Μήπως τελικά πλήρωσες λίγα για θέρμανση και τσάμπα το κουράζεις; Είναι Inverter και νομίζω δεν υπήρχαν επιλογές σε όχι Inverter, τουλάχιστον όχι στις 4 εταιρίες που κοιτάξαμε. Όσον αφορά στη θερμοκρασία, οκ, δεν είμαστε Αθήνα, αλλά φέτος δεν έκανε και κανένα βαρύ χειμώνα. Δηλαδή άμα κάνει χιονιά 4-5 μέρες όπως το 2004, τι θα πλερώ;;; Η αντλία λειτουργούσε σχεδόν όλη τη νύχτα, 6 ώρες, και αν είχε πολύ κρύο, άναβε και το μεσημέρι, άλλες 2 ώρες. Εδώ όμως είναι το περίεργο, ότι η μεγάλη κατανάλωση είναι στη διάρκεια της ημέρας, που ήταν κλειστή, για αυτό λέω μήπως φταίει κάτι άλλο, πχ ο ταχυθερμοσίφωνας όπως είπες πριν. Πάντως ναι, λιγότερα από πετρέλαιο, αλλά όταν σου έρχεται το 600αρι, δεν είναι και λίγο. Btw, 621€ είναι ο λογαριασμός, εκ των οποίων τα 250€ είναι φόροι :rant: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Μάϊος 27, 2014 #13 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 (edited) Καλησπέρα στην παρέα! Λοιπόν κατ' αρχήν για να μην μας πιάνει στεναχώρια ,να ρωτήσω κάτι. Από θερμοκρασία στο σπίτι είσαστε μια χαρά δεν κρυώνατε, έτσι δεν είναι? Αναλογίσου τώρα πόσο πετρέλαιο θα είχες πληρώσει για να διατηρείς το σπίτι συνεχώς σε μια σταθερή θερμοκρασία! ! ! Είδα ότι έριξες την θερμοκρασία κατά 1 βαθμό, κάτι κάνει και αυτό (ένα 10% ίσως κάτω). Οπότε τώρα πιο ψύχραιμα να δούμε τι μπορεί να είναι: 1. Η περίπτωση της ρευματοκλοπής που σου είπε η Αγάπη είναι κάτι που παρά το ότι είναι κάπως απίθανο, θα πρέπει να αποκλείσεις, κάνε αυτό που σου είπε κλείσε το γενικό του πίνακα του σπιτιού και δες αν το ρολόι γυρνάει. Αν δείς ότι γυρνάει αισθητά, (-όχι να σε πιάνει ο ύπνος μέχρι να περάσει η μαύρη γραμμή του δίσκου από το τζαμάκι ), τότε έχεις ένα θέμα που πρέπει να στο λύσει ο ηλεκτρολόγος σου (εκτός και αν είναι αυτός ο γείτονάς σου! ) Εδώ πρόσεξε κάτι αφού κλείσεις τον γενικό σου, είναι φυσιολογικό ο δίσκος να εξακολουθήσει να κινείται και να φέρει μαι δυο περιστροφές ακόμα. Αλλά πρίν φωνάξεις τον ηλεκτρολόγο μπορείς να κάνεις και το εξής ακόμα: Πάς στο ρολόι και κατεβάζεις τις ασφάλειές του. Αν το ρολόι σταματήσει να γυρνάει τότε η "διαφυγή" του ρεύματος είναι μεταξύ μετρητή και πίνακα σπιτιού. Θέλει ψάξιμο , να βρεθεί τι τι και το πώς και μετά προχωράς δεόντως .... Αν δεν σταματήσει να γυρνάει (με κατεβασμένες τις ασφάλειες του )σημαίνει ότι κάποια βλάβη έχει, φέρνεις τον ηλεκτρολόγο κάνει και αυτός τις δοκιμές του και ειδοποιείς την ΔΕΗ. 2. Αν δεις ότι γυρίζει μεν αλλά σιγά σιγά /αδιόρατα (αυτό βέβαια δεν θα προκαλούσε τόσο μεγάλη διαφορά) τότε κάπου έχεις διαρροή μεταξύ ρολογιού της ΔΕΗ και το πίνακα του σπιτιού όπου βρίσκεται το ρελέ διαρροής του σπιτιού>>>> πάλι φωνάζεις ηλεκτρολόγο! 3. Αν αυτά αποκλειστούν που είναι πολύ πιθανό ερχόμαστε σε μια άλλη περίπτωση πριν πάμε να δούμε τις καταναλώσεις αυτές καθ' αυτές. Αυτή είναι η περίπτωση του να "γράφει" το ρολόι λάθος, να γράφει πολύ, σπάνιο μεν , αλλά ενδεχόμενο! Στην περίπτωση αυτή κλείνεις όλες τις καταναλώσεις σου, σημειώνεις προσεκτικά την ένδειξη του μετρητή (τράβα και καμιά φωτο , κακό δεν κάνει) και ενεργοποιείς μια μεγάλη κατανάλωση (π.χ. μια ηλεκτρική θερμάστρα που έχει 2 kWatt ισχύ, αφού σιγουρευτείς ότι την ρύθμισες για να καίει συνεχώς γιά μερικές ώρες Αφήνεις την κατανάλωση να δουλέψει για δυο ώρες ώρα και ελέγχεις την νέα ένδειξη του μετρητή. Κανονικά θα πρέπει να σου έχει γράψει 4kWH συν κάτι ακόμα για τα βοηθητικά κυκλώματα ανεμιστήρας Αν δείς εκεί παλαβά νούμερα , μάλλον έχει πιάσει τον κλέφτη! Η επόμενη ενέργεια είναι να πας στη ΔΕΗ και να κάνεις μια αίτηση (δίνεις 30 με 40 Ε ) για να έρθουν να ελέγξουν την ακρίβεια του ρολογιού. Έρχεται συνεργείο με τεχνητό φορτίο ακριβείας και τον ελέγχει, εδώ να ξέρεις η απόκλιση που θεωρεί αποδεκτή η ΔΕΗ είναι +/- 5%. Αν αποδειχθεί ότι πράγματι έχεις θέμα ακρίβειας του ρολογιού, τότε προχωράς στις διαδικασίες (θα σου πουν και οι συνάδελφοι..) 4. Και ερχόμαστε στον κατά συντριπτική πιθανότητα υπαίτιο, τις καταναλώσεις σου: Έχουμε 4 μήνες με 3720 kWh >>> 930 kWHh / μηνα >>>> 31 kWh / ημέρα Το πρόσεξες το νούμερο! 31 kWh / ημέρα Ας το δούμε αυτό κάτω από το "φως" της ενδοδαπέδιας θέρμανσης που λειτουργεί με ηλεκτρισμό. φυσικά αν είχαμε μια απλή ηλεκτρική θέρμανση θα είχαμε "λύσει" το πρόβλημά μας! Αν υποθέσουμε ότι έχει 12 kWatt ισχύ, αυτό σημαίνει ότι ανά ώρα λειτουργίας προσθέτει στον μετρητή 12+ kWh! Οπότε αρκεί να λειτουργεί μόνο 2,7 ώρες! Βέβαια εδώ δεν έχουμε συνυπολογίσει καμία άλλη κατανάλωση του σπιτιού, και σαφώς έχουμε κάνει μια αυθαίρετα ομοιόμορφη κατανομή των ωρών λειτουργίας της θέρμανσης, σε όλη αυτή την χρονική περίοδο, αλλά πιάνεις την γενική εικόνα ποιά είναι! ! ! Εσύ όμως έχεις βάλει αντλία θερμότητας η οποία έχει ένα συντελεστή λειτουργίας που από ότι λένε οι προωθητές των προιόντων αυτών μπορεί μπορεί να είναι και πολύ "προκλητικός" , το καλό εδώ είναι ότι το λέι και το πολυτεχνείο Μπορεί ο συντελεστής συμπεριφοράς μπορεί να πιάνει τιμές πάνω από 4, τώρα πόσο ακριβώς έπιανε σε εσένα είναι ακαθόριστο , αλλά ο ήπιος χειμώνας την βοήθησε! ################################################ Μόλις είδα ότι ο Γιώργος ([MENTION=1002]GriGas[/MENTION]), ήδη απάντησε και καλύτερα από εμένα! Οπότε δεν επεκτείνομαι άλλο στο θέμα της αντλίας θερμότητας! ###################################################### Ένα θα προσθέσω μόνο: Στο σπίτι το δικό μου με δαπεδοθέρμανση πετρελαίου κατανεμημένοπ σε τρεις ορόφους με ενδιάμεσο οροφο χωρις κουφώματα , εμβαδού περίπου 200 μ^2 , πανταχόθεν ελέυθερο και μονωμένο σαν αστακός (ιδιοκατασκευή γαρ) καίω (εκαιγα δηλαδή ), τον λέβητα μεγιστης ισχύος 35 kWatt περίπου 4 ωρες την ημέρα με όχι παλαβά κρύο καιρό, εσωτερική θερμοκρασία μόνιμα στους 23 βαθμούς Θεωρώ ότι μια ανάλογη αντιστοιχία ισχύει και για σένα, περίπου 4 με 5 ώρες την ημέρα, πράγμα που σημαίνει περίπου 20 kWatt ημερησίως για θέρμανση! Άρα αυτό έρχεται σε επίρρωση, όσως είπε ο Γιώργος πριν Και ευχαριστημένος να είσαι! Κάτι ακόμα η δαπεδοθέρμανση που έχει ελέγχεται από τι σύστημα, από απλό θερμοστάτη , από έξυπνο θερμοστάτη , η από κεντρικό υπολογιστή θέρμανσης που φροντίζει για πλήρη αντιστάθμιση και αυτοεκπαιδεύεται σύμφωνα με την θερμοδυναμική του κτηρίου ? Γιώργο ελπίζω κάτι από όλα αυτά να σε βοηθάει, αν όχι να σε καθησυχάζει ! Να είμαστε καλά και χαρά στο κουράγιο σας που φτάσατε ώς εδώ την σινδόνην ετούτη! :whistle2: Edit: Η αντλία λειτουργούσε σχεδόν όλη τη νύχτα, 6 ώρες, και αν είχε πολύ κρύο, άναβε και το μεσημέρι, άλλες 2 ώρες. Εδώ όμως είναι το περίεργο, ότι η μεγάλη κατανάλωση είναι στη διάρκεια της ημέρας, που ήταν κλειστή, για αυτό λέω μήπως φταίει κάτι άλλο, πχ ο ταχυθερμοσίφωνας όπως είπες πριν. Πάντως ναι, λιγότερα από πετρέλαιο, αλλά όταν σου έρχεται το 600αρι, δεν είναι και λίγο. Btw, 621€ είναι ο λογαριασμός, εκ των οποίων τα 250€ είναι φόροι Τώρα μιλάς σωστά!! Έγινε επεξεργασία Μάϊος 27, 2014 από Seafalco Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Μάϊος 27, 2014 #14 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 λοιπόν, προσωπικά μου μυρίζει ο ταχυθερμοσίφωνας. οι γυναίκες έχουν το κακό χούι εάν ξέρουν ότι μία βρύση θα βγάλει ζεστό νερό, να το χρησιμοποιούν για τα πάντα. π.χ. η δικιά μου ορισμένες φορές σφουγγαρίζει με βραστό νερό γιατί νομίζει ότι θα κερδίσει χρόνο στο στέγνωμα του πατώματος. δεν συζητάμε για πλύσιμο πιάτων, χεριών κλπ. ελπίζω να μην έχετε εγκαταστήση κάποιο συστημα ανακυκλοφορίας ζεστού νερού (κυκλοφορητής που γυρνάει το ζεστό νερό στο γάμο του καραγκιόζη ώστε με το που ανοίξεις την βρύση να έχεις ακαριαία ζεστό νερό) γιατί τότε σίγουρα πολλαπλασιάζεται η κατανάλωση. επίσης τσέκαρε μπας και το πλυντήριο ρούχων έχει δεύτερη παροχή για σύνδεση απευθείας με το ζεστό νερό (κάνεις με αυτό τον τρόπο οικονομία εάν έχεις ηλιακό) και τραβάει νερό ζεσταμένο από τον ταχυθερμοσίφωνα (απίθανο σενάριο - αλλά το λέω μπας και)τι προτείνω: το Σάββατο κάνε το εξής. πάρε μία μέτρηση στις 8 το πρωί και ζήτα από τη γυναίκα σου να μην χρησιμοποιήσει καθόλου ζεστό νερό (εντάξει εάν χεστεί ο μπέμπης και τα κάνει όλα λίμπα πλύντε τον με ζεστό). ξαναμέτρα μετά από 6 ώρες. πολλαπλασίασέ το επί 4 και έχεις μια βαση σύγκρισης. στη συνέχεια και μέχρι τις 8 κάντε κανονικά το μπάνιο σας και ξαναπάρε μέτρηση. με αυτό τον τρόπο θα δεις την επίδραση του ταχυθερμοσίφωνα στην ημερήσια κατανάλωση και θα μπορούμε να δούμε πώς θα το χειριστείς παραπέρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Μάϊος 27, 2014 #15 Κοινοποίηση Μάϊος 27, 2014 α και μιας και το πιάσαμε το θέμα, όσοι έχετε ηλεκτρικό θερμοσίφωνα, καλό είναι να ρυθμίζετε τον θερμοστάτη ώστε να σβήνει μόνος του και να μην καίει στο γάμο του καραγκιόζη. π.χ. σπίτι μου τον χειμώνα τον έχω στους 50 βαθμούς και το καλοκαίρι το χαμηλώνω στους 42-45. με αυτό τον τρόπο καίει τόσο ρεύμα όσο χρειάζεται (by default είναι συνήθως στους 60) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 28, 2014 Author #16 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2014 [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] [MENTION=1002]GriGas[/MENTION] Δεν κάνω quote γιατί είναι πολλά Βασικά η αντλία μου είναι αυτή: Αντλία θερμότητας Panasonic Aquarea 12 Kw WH-SHF12D6E5 / WH-UH12DE5 - Teracal Δεν ξέρω τι στοιχεία σας είναι χρήσιμα από εκεί. Για τη θερμοκρασία, ναι, ήμασταν μια χαρά, ίσως και αρκετά ζεστά, αν κρίνω από επισκέπτες που μας έλεγαν ότι είναι πολύ ζεστό το σπίτι. Γενικά, δεν είχε πέσει κάτω από 19° όλο το χειμώνα και τις νύχτες που δούλευε, έφτανε 22-23°. Για κλοπή δεν το πιστεύω για 3 λόγους: 1. Το ρολόι είναι καινούριο, αφού εμείς μπήκαμε σπίτι και πριν είχε μονοφασικό. Οπότε, δεν έμεινε εκτεθειμένο σε μια παλιά οικοδομή για να το πειράξει κάποιος. 2. Αριστερά και δεξιά δεν υπάρχουν άλλα σπίτια, έτσι αν κάποιος ήθελε να κλέψει, θα έπρεπε να τραβήξει καλώδιο. Από κολόνα...; 3. Ο ηλεκτρολόγος που έκανε την εγκατάσταση, είναι έμπιστος, απλά συμπλήρωσε δουλειά και έβαλε τριφασικό, γιατί η οικοδομή είχε καλώδια από το 1980. Εκεί είναι που φοβάμαι για κάποια διαρροή. Βασικά τώρα που γράφω, είναι στο δρόμο κι έρχεται να το δει. Αυτό με τη φωτογραφία το είχα κάνει πέρσυ, για να δω αν συμφέρει να τη δουλέψω για ψύξη, έναντι της εγκατάστασης των a/c. Μου βγήκε μία η άλλη. Θα το κάνω πάλι, όπως είπες, περισσότερο για να δω τι καίει το θερμοσίφωνο. Ο έλεγχός της είναι από 2 ψηφιακούς θερμοστάτες, ένας ανά ζώνη, που είναι υποτίθεται κατάλληλοι για ενδοδαπέδια. Σε πιό ακριβούς, είχε απλά επιλογές με προγράμματα (ημερήσιο, ΣΚ, κλπ) Βασικά προσανατολίζομαι σε ένα ηλιακό, και να μπει άμεσα, ώστε να εκμεταλλευτώ το καλοκαίρι. Έχετε να προτείνετε κάτι; Φυρογέννης/Stibel είναι οκ; Τι πρέπει να προσέξει κάποιος στην αγορά; Βλέπω ίδια μάρκα, ίδια λίτρα, ίδια επιφάνεια, αλλά άλλη τιμή; Τι αλλάζει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolly Μάϊος 28, 2014 #17 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2014 Ευχαριστώ και εγώ όλους απο πάνω γιατί το σκέφτεται και ο αδερφός μου στο καινούργιο σπίτι (που θα ανακαινίσουν) την ενδοδαπέδια και να του τα μεταφέρω, γιατί και αυτοί Αττική είναι (ΒΠ) οπότε δεν νομίζω πως την χρειάζονται... (δεν είναι τόσο πολύ Β). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Μάϊος 28, 2014 Author #18 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2014 Δεν ξέρω από τεχνική άποψη που είπε ο Grigas, αλλά εγώ και Κρήτη να πήγαινα, ενδοδαπέδια θα έβαζα πάλι. Η αίσθηση που έχεις στο σπίτι, δε συγκρίνεται με καλοριφέρ. Επίσης, η απόδοση της αντλίας θερμότητας είναι κορυφαία στην ενδοδαπέδια, γιατί το νερό το ζεσταίνει στους 40° και όχι στους 80-90° που είναι τα καλοριφέρ κι όπως ειπώθηκε, με αυτά που κόστισε σε ρεύμα, ούτε καν σκέφτομαι τις λύσεις αέριο/πετρέλαιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Μάϊος 28, 2014 #19 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2014 Να σας πω κι εγώ μια άποψη σαν χρήστης ενδοδαπέδιας θέρμανσης για 15 χρόνια. Όλα τα έξοδα είναι στην αρχή και δεν μιλάω μόνο για το hardware της θέρμανσης αυτής καθ' αυτής , αλλά και τα παράπλευρα έξοδα, που δεν κοστίζουν και λίγο. Η κόλλα που έβαλα στα πλακάκια ας πούμε κόστιζε ένα σκασμό λεφτά γιατί είχε την σχετική προδιαγραφή. Αυτό που έχει την μέγιστη σημασία όμως είναι το σύστημα που διαχειρίζεται την θέρμανση. Υπάρχουν υλοποιήσεις που ενσωματώνουν έναν μικροϋπολογιστή στον έλεγχο κια έτσι μπορεί να εφαρμόζει πλήρη προσαρμογή της θέρμανσης τόσο προς τις καιρικές συνθήκες όσο και προς την θερμοδυναμική του κτηρίου. Υπάρχει ρουτίνα μέσω της οποίας το σύστημα "μαθαίνει" από μόνο του ποία είναι η θερμική συμπεριφορά του κτηρίου (θερμική αδράνεια , απώλειες κλπ) και προσαρμόζει την λειτουργία της θέρμανσης ανάλογα με τις συνθήκες έτσι ώστε να έχεις πάντα αυτό που θέλεις. Σε αυτή τη διαδικασία βοηθάει πολύ η θερμομόνωση του σπιτιού και πόση από την μάζα του είναι μέσα σε θερμική προστασία από απώλειες. Στην οικοδομή τη δική μου το μόνο που δεν είναι μονωμένο είναι τη εξωτερική σειρά των τούβλων (μιλάμε για τον διπλό εξωτερικό τοίχο, όλα τα άλλα (πλάκες , σενάζια , κολώνες ) είναι θερμομονωμένα. Αποτέλεσμα να υπάρχει μια πολύ μεγάλη μάζα στην επιθυμητή θερμοκρασία, με τεράστια θερμκκή αδράνεια. Θυμάμαι κάποτε που ξέμεινα από πετρέλαιο (2 ημέρες) η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι έπεσε μόνο κατά 1,5 βαθμό ! Αυτό σημαίνει ότι αν δεν έχεις ένα εξελιγμένο σύστημα που να μπορεί να πάρει υπόψη του αυτό το γεγονός, θα γίνει αυτό που είπε ο Γιώργος, >>>απώλειες από υπέρ το δέον θέρμανση! Αν όμως το σύστημα το παίρνει υπόψη του, απλά δεν δουλεύει, μπορεί να φτάσει σε μαι ζεστή μέρα , να μην ανάψει καθόλου! Σαν τελική εντύπωση και "βάζω το χέρι μου στη φωτιά " που λένε Δεν θα την άλλαζα με τίποτε , η αίσθηση που προσφέρει δεν μπορείς να την καταλάβεις αν δεν την ζήσεις! Απλά! Και το κόστος χρήσης με λογικές τιμές πετρελαίου , είναι αποδεκτό! Άντε να 'μαστε καλά και καλό ¨καλοκαίρι" !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Μάϊος 28, 2014 #20 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2014 (edited) Wiz μπορείς να έχεις αντλία θερμότητας με σώματα πάνελ χαμηλών θερμοκρασιών με αντίστοιχη κατανάλωση ρεύματος. Όσο δε αφορα το σύστημα ελέγχου θερμοκρασίας ούτε που μπορείς να φανταστείς την οικονομία που μπορείς να πετύχεις... Κακά τα ψέματα, όταν μπαίνει ανθρώπινο χέρι, είτε που αυξάνεται η κατανάλωση,είτε που πέφτει η θερμοκρασία..Anyway, δες τι παίζει με την κατανάλωση του ταχυθερμοσιφωνα και πες μας!Sent from my Lumia 520 using Tapatalk Έγινε επεξεργασία Μάϊος 29, 2014 από Wizard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now