Bitcoin Η επανάσταση του χρήματος

[Nick74]

Δεν ξερω αν καποιος "ιδεολογος" το βλεπει ετσι. Εγω το βλεπω απλα σαν κατι αλλο απο (ακομα λιγοτερο δημοκρατικο και αναρχικο) τραπεζογραμματιο.

Μαγκια σου λοιπον! Δε γνωριζω ποσα εχεις μαζεψει, αλλα φροντισε να πουλησεις και να βγεις κερδισμενος στην καταλληλη στιγμη πολυ πριν σκασει η φουσκα, γιατι οταν αρχισει να ακουγεται ο ηχος που προμυνυει το μπαμ (και οι "πολυ μαγκιοροι" του αθληματος ειναι σιγουρο οτι θα τον αντιληφθουν πολυ πριν απο τους υπολοιπους κοινους θνητους) δε θα μπορεσεις να τα σκοτωσεις γιατι δε θα τα παιρνει κανεις (εκτος κι αν τα ανταλλαξεις με καμια πιτσα οπως πρωτοξεκινησε)

[SLN]

Μαγκια σου λοιπον! Δε γνωριζω ποσα εχεις μαζεψει, αλλα φροντισε να πουλησεις και να βγεις κερδισμενος στην καταλληλη στιγμη πολυ πριν σκασει η φουσκα, γιατι οταν αρχισει να ακουγεται ο ηχος που προμυνυει το μπαμ (και οι "πολυ μαγκιοροι" του αθληματος ειναι σιγουρο οτι θα τον αντιληφθουν πολυ πριν απο τους υπολοιπους κοινους θνητους) δε θα μπορεσεις να τα σκοτωσεις γιατι δε θα τα παιρνει κανεις (εκτος κι αν τα ανταλλαξεις με καμια πιτσα οπως πρωτοξεκινησε)

Ουτε 1... Ουτε bitcoin μαζευω, ουτε μετοχες, ουτε στοιχημα παιζω, ουτε δανειο απο τραπεζα εχω, ουτε στην καρτα χρωσταω.

Αν ομως π.χ. το Amazon/super market αποφασισει να δεχεται bitcoins... ανετα θα παω να αγορασω για να πληρωσω με αυτα την αγορα μου

[CmoS]

Μαγκια σου λοιπον! Δε γνωριζω ποσα εχεις μαζεψει, αλλα φροντισε να πουλησεις και να βγεις κερδισμενος στην καταλληλη στιγμη πολυ πριν σκασει η φουσκα, γιατι οταν αρχισει να ακουγεται ο ηχος που προμυνυει το μπαμ (και οι "πολυ μαγκιοροι" του αθληματος ειναι σιγουρο οτι θα τον αντιληφθουν πολυ πριν απο τους υπολοιπους κοινους θνητους) δε θα μπορεσεις να τα σκοτωσεις γιατι δε θα τα παιρνει κανεις (εκτος κι αν τα ανταλλαξεις με καμια πιτσα οπως πρωτοξεκινησε)

Θα αργησει να σκασει. αμα δεις τι επενδυσεις εχουν γινει απο ξενους καταλαβαινεις που παει το πραμα...

Απλα αυτο που γινεται ειναι οτι αυτος που εχει και ξεφορτωνει σε μια τιμη παταει σε αυτον που μπαινει τοτε και ελπιζει να ξεφορτωσει σε μια μεγαλυτερη κτλπ κτλπ. Δεν ειναι καινουρια μεθοδος...η βασικη θα λεγα κιολας οταν αγοραζεις και πουλας χρημα.

Αν περιμενεις να πουλησεις μακροπροθεσμα στο μπαμ το εχασες το παιχνιδι απο τωρα.

Σχετικα με Mining εχει πεθανει για BTC (τουλ για οποιον δεν εχει γεμισει ενα δωματιο asic ηδη) αλλα μια χαρα παιζει ακομα για LTC μιας που με asic δεν μπορεις.

Οποιος το βλεπε παντως χαμενος δεν εχει βγει.

[chek2fire]

Να συμπληρώσω μερικές σκέψεις μου που τις έχω ανεβάσει και σε ένα άλλο forum που γίεντε η ίδια συζήτηση.

Πιστεύω ότι στην σημερινή εποχή ακόμα και να καταστρεφόταν το χρήμα σαν μέσο συναλλαγής θα ήμασταν αναγκασμένοι να το ξαναδημιουργήσουμε.

Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του kropotkin και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και κάτι δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή.

Σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία. Κατά την γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων.

Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να περάσει στους πολίτες.

Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την έννοια του χρήματος.

Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής. Χωρίς βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως τον κόσμο της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη επανάσταση. Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο απαξιώθηκε από το κατεστημένο.

[chek2fire]

να σημπληρώσω εδώ στο παράδειγμα για τα προγράμματα και λειτουργικά ανοιχτού κώδικα ότι στα πρώτα τους βήματα δε απαξιώθηκαν μόνο από το κατεστημένο που τόσο εσφαλμένα έγραψα αλλά και από τους απλόυς χρήστες.

Ακόμα και τώρα υπάρχουν τύποι που υπερασπίζονται με πάθος κλειστού κώδικα λειτουργικά και προγράμματα και εταιρείες λές και είναι μέτοχοι οι ίδιοι σε αυτές.

το ποιο παράδοξο είναι ότι περνάνε και στην επίθεση στα προγράμματα ανοιχτού κώδικα χωρίς να βλέπουν οτι είναι προς συμφέρον τους.

Θέλω να δίξω ότι σε κάθε καινούργιο που δημιουργείτε υπάρχουν πάντα αντιδράσεις και αμφισβητήσεις.

[CmoS]

Θα συμφωνουσα 100% αν το εβλεπα γραμμενο πριν 2 χρονια.

Πλεων μετα απο αυτα που εχω δει εγω με την δικια μου εμπειρια ειναι οτι ειναι καρα-ελεγχομενο απο πολυ λιγα ατομα.

( ουτε θεμα για ανωνυμια επισης αφου ολοι θελουν να παρουν ζεστο ρευστο στα χερια τους και οχι νουμερα σε ηλεκτρονικο πορτοφολι )

[Nick74]

Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του kropotkin και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και κάτι δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή.

χμμμ... βασικα ο bacunin σε αστικες κοινωνιες αναφερεται κι οχι σε κοινωνιες τροφοσυλεκτων.

Το θεμα με το "σφυρι και το δρεπανι" δεν καταλαβα αν το λες κυριολεκτικα -ως εργαλεια χειρωνακτικων εργασιων- η αν μεταφορικα μιλας για τον κομουνισμο (αναρχισμο / αριστερισμο κτλ) αλλα αν αναφερεσαι στο πρωτο, πολυ σωστα εχουμε προχωρησει μερικα βηματα, αλλα με πολυ χαλια βασεις... Θα μπορουσαμε επισεις να ειχαμε φτασει στα ιδια τεχνολογικα επιπεδα με πολυ καλυτερη -η χειροτερη, αναλογα το δρομο που θα επιλεγαμε- πολιτισμικη αναπτυξη.

Ο καπιταλισμος δεν ειναι η απαραιτητη βαση για την τεχνολογικη αναπτυξη, απλα αποτελεσε βαση για την περιπτωση του ειδους μας επειδη ακολουθηθηκε αυτος ο δρομος.

Αν τωρα αναφερεσαι μεταφορικα και εννωεις την πτωση του κομμουνισμου, θα ελεγα πως το βημα προς την κοινωνικοποιηση και την κολεκτιβιστικη Μαρξιστικη φιλοσοφια δεν ολοκληρωθηκε ποτε. ΙΣΩΣ να εγκαταλειφθηκε γιατι δεν ηταν καν καλη ιδεα ή ισως την εποχη που ξεκινησε, ο ανθρωπος να μην ηταν ετοιμος για κατι τετοιο, ή μπορει η προσπαθεια εφαρμογης του να εγινε σε λαθος τοπο ή λαθος χρονο...

Οπως και να χει ΑΝ η θεωρι αυτη ειναι αξιολογη και λυνει προβληματα θα επανελθει καποια στιγμη με διαφορετικα -αναβαθμισμενα- δεδομενα. Αν παλι οχι, τοτε καλως εγκαταλειφτηκε,,,

Αριστερη (ριζοσπαστικη) αποψη φυσικα και παντα υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει, απο την εποχη των σπηλαιων μεχρι οσο θα υπαρχει ανθρωποτητα, αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο να ειναι Μαρξιστικη. (ειναι ενα λαθος το οποιο κανουν πολλοι ανθρωποι, το βλεπεις ακομα και στα απομνημονευματα του Τσε ομως απλως ετσι μας το περασαν προσπαθοντας να καλουπωσουν καποια ιδεολογικα ρευματα)

Σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία.

Δε νομιζω... Υπαρχουν αρκετα φιλοσοφικα ρευματα τα οποια θα μπορουσαν να δοκιμαστουν απο τις σπηλιες μεχρι τις αποικιες του Αρη.

Εδω και μερικα χρονια πχ ακουμε για το venus project το οποιο αναφερεται σε φουτουριστικοτατες και καργα αστικοποιημενες κοινωνιες (δεν ξερω αν αποτελει λυση για κατι, αλλα ειναι πολυ πιο αξιολογη περιπτωση απο το bitcoin)

Κατά την γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων.

αρα κατα τη γνωμη σου το μονο μοντελο που ειναι λειτουργικο ειναι το καπιταλιστικο.

Δεν το λεω ως λαθος, η ως σωστο, -δεν υπαρχει απολυτα σωστο μοντελο ετσι κι αλλιως ουτε απολυτα λαθος, ολα εχουν να κανουν πολυ περισσοτερο με το ποιοι τα διαχειριζονται, σποιο ειναι το γενικοτερο επιπεδο, που συμβαινει αυτο, σε πιο χρονο και με ποια μεσα- απλα σου επισημαινω τη μεταφραση αυτου που εγραψες

Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να περάσει στους πολίτες.

Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την έννοια του χρήματος.

Επειδη ηδη ξεκιναω να γραφω σεντονι, διαβασε το αρθρο στο λινκ που ανεφερα πιο πανω, και θα βρεις και τις απαντησεις.

Απο που κι ως που ειναι επαναστατικο ενα νομισμα που για να το παραγεις και να το κατεχεις πρεπει να εχεις : χρηματα, υπολογιστη, ιντερνετ, γνωσεις, προσβαση σε ειδικες πληροφοριες, ειδικο hardware, κτλ κτλ κτλ και επι πλεον λειτουργεοι με τη φιλοσοφια της πυραμιδας οπου οι πρωτοι κονομανε τρελα, και οσο αυξανεται ο κοσμος που ασχολειται τοσο δυσκολοτερη γινεται η αποκτηση του?

Αυτο το λεπεις για οικονομια που ειναι στα χερια του απλου πολιτη?

Προσεξε, ΔΕ θεωρω αρνητικη -η θετικη- την κινηση να δημιουργηθει μια ελιτιστικη αριστοκρατεια απο geeks (θεωρητικα -πολ θεωρητικα- ακουγεται καλυτερο απο τη βλαχο-αριστοκρατεια των αχρηστων πλουτοκρατων, και ισως εφαμιλη με την αριστοκρατεια των δημιουργικων ανθρωπων που προτεινε ο πρωιμος τεκτονισμος, η την αριστοκρατεια των φιλοσοφων που ονειρευοταν ο Πλατονας) ομως να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, για ελιτιστικη αριστοκρατεια μιλαμε κι οχι για αριστερη κινηση γενικου λαικου συμφεροντος, ουτε για λαικη επανασταση.

Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής. Χωρίς βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως τον κόσμο της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη επανάσταση. Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο απαξιώθηκε από το κατεστημένο.

Πολλοι δυστυχως τα συγκρινουν νομιζοντας πως συμμετεχοντας στο bitcoin συνεισφερουν στην open source κοινοτητα...

Αυτο που λες ετσι προσπαθουν να το περασουν, ομως δεν ειναι καθολου ετσι, αφου ο κωδικας ανεκαθεν ηταν ανοιχτος και μαλιστα οι developers τον εδειχναν με περηφανια οπως ενας καλλιτεχνης δειχνει το εργο του.

Η πρωτη κινηση για κλεισιμο απ οσο γνωριζω εγινε με το dos απο τον Μπιλλακο που ξεσηκωσε το συμπαν οτι ηταν δικος του κωδικας και του τον κλεψανε.

Ισως υπηρχε και παλιοτερη κινηση που δεν τη γνωριζω, ομως ιστορικα αποδεικνυεται πως απο καποια στιγμη και μετα αρχισαν τα λουκετα και οι κλειδαριες κι οχι εξ αρχης...

[z3et]

The Bitcoin Bubble has Burst, so What Are The Alternatives? (Op-Ed) | LiveScience

[chek2fire]

καλό θα έιναι να κάνει ένα μεγαλειώδες crash να πέσει αρκετά η τιμή ωστε να καταφέρουμε να τα προμυθευτούμε σε χαμηλή τιμη.

[Nickzzz]

50% κάτω δεν είναι καλά;

[chek2fire]

Πιστεύω θα πάει και παρακάτω.

[Nick74]

Φυσικα θα παει κατω, αφου μπηκαν στο παιχνιδι τα asic μηχανηματα και αρχισε παραγωγη...

Μετα θα ανεβει κατρακορυφα λογο οτι ουτε αυτα θα μπορουν να το παραγουν οποτε θα επανελθει η σπανιοτητα, ΑΛΛΑ πολυ πιθανο να μη βρισκονται πια αγοραστες και να μεινετε με τα bitcoins στο χερι, αφου οι νομοι της θερμοδυναμικης δε θα επιτρεπουν πλεον τη "συμφερουσα" παραγωγη τους.

Αν επροκειτο για ενα "επισημο νομισμα" θα υπηρχε πολυ χαμηλοτερο ρισκο για χασουρα, αλλα το συγκεκριμενο μπορει να φτασει στα 10000000000 ευρω το ενα, και καποιος να εχει εκατομμυρια απο αυτα και να ειναι ο πιο παμφτωχος ανθρωπος του πλανητη και να μην μπορει να τα ανταλλαξει ουτε για ενα αυγο (δηλαδη ποιο ανταλλακτηριο θα το παρει?).

Παντως ελπιζω να καταλαβες πως δε συμμετεχεις σε καμια επανασταση με αυτη την φιλολιγαρχικη ελιτιστικη μαλ...α, αλλα σε ενα πειραμα το ιδιο λοξο με τον καπιταλισμο.

Αν ο μαγκας που το σκεφτηκε ειχε πραγματικα ουμανιστικες διαθεσεις δε θα σας εβαζε να farm-αρετε αλλα θα μοιραζε σε καθε κατοικο του πλανητη ενα ιδιο ποσο (και φυσικα οχι 0.00000000000000000000000001 ...καλο θα ηταν οι υποστηρικτες του bitcoin να καταλαβαιναν λιγο την αξια της στρογκυλοποιησης ) και απο κει και περα ας ξεκινουσε μια οικονομια με ισους ορους

[Nickzzz]

Τα asics έχουν αρχίσει από τον Απρίλιο Μάιο να λειτουργούν. Απλά τώρα μπαίνουν ακόμα πιο νέες γενιές με πιο πολλά GH/s.

Αυτό με την θερμοδυναμική δεν το κατάλαβα.

[thaaanos]

Και ποιος μου λέει οτι η NSA που κατασκεύασε τον sha 265 δεν έχει backdoor να κάνει πολυωνυμικό preimage attack, και μπορεί να φτιάξει όσα bitcoins θέλει; Μήπως το φτιάξανε για να εξασφαλίσουν την χρημάτοδότηση τους από όλα τα κορόιδα που κατασκοπεύουν;

[yanni]

Το Bitcoin και όλα τα άλλα "νομίσματα" πήγαν κάτω λόγω Κίνας

Κραχ στην αγορά των εικονικών νομισμάτων τύπου Bitcoin - Έως -44% η πτώση λόγω... Κίνας - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση

[chek2fire]

Λογικό είναι να φάνε τόσο μεγάλο κραχ γιατί απλά η Κινα για άλλη μια φορά εκμεταλεύτικε την πρόσκαιρη φούσκα στην τιμή του δλδ εδώ που τα λεμε την δημιούργησε η ίδια την φούσκα.

Πάντως αυτό το κραχ είναι πολύ καλό για εμάς γιατί θα μπορέσουμε να μαζέψουμε bitcoin σε πολύ χαμηλές τιμές ενώ θα πέσουν και οι τιμές στο cloud mining που είναι και ο ποιο κερδοφόρος τρόπος εξόρυξης.

[yanni]

Πάντως αυτό το κραχ είναι πολύ καλό για εμάς γιατί θα μπορέσουμε να μαζέψουμε bitcoin σε πολύ χαμηλές τιμές

Σοφά λόγια δεκάδων χιλιάδων επενδυτών στα νομίσματα και τα χρηματιστήρια πριν καταστραφούν ολοκληρωτικά.

Το λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι κοιτάνε που έφτασε κάποια στιγμή η ισοτιμία ενός νομίσματος ή η αξία μιας μετοχής, αγνοώντας επίμονα το πόσο χαμηλότερα μπορεί να πάει.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 19, 2013 από yanni

[chek2fire]

To παράδοξο είναι ότι οι τιμές ακόμα στις αγοροπωλησίες bitcoin είναι κολλημένες στην ισοτιμία των 800 δολαρίων και δεν φαίνεται να πέφτουν τουλάχιστον στο ebay.

Για όποιον θέλει να ασχοληθεί νομίζω σε κανα δύο βδομάδες θα είναι η κατάλληλη ευκαιρία καθώς οι τιμές θα έχουν περάσει και στο ebay trading.

[z3et]

Δεν νομιζω οτι πρεπει να ασχοληθει κανενας πλεον με το Bitcoin, απο την στιγμη που μπηκαν τα ASICs μεσα χαθηκε το παιχνιδι και το γενικοτερο νοημα.

Litecoin και Feathercoin απο μενα, τουλαχιστον μεχρι να "καταστραφουν" και αυτα. Το μονο κακο που εχω βρει εως τωρα με το LTC, ειναι οτι ακολουθει κατα γραμμα την "χρηματιστηριακη" πορεια του BTC.

[yanni]

Πολλά έχουν βγάλει από ότι βλέπω και τα ποιο πολλά χρηματιστηριακά φαίνεται να κοπιάρουν το bitcoin

Crypto-Currency Market Capitalizations | Bitcoin Litecoin Peercoin Namecoin Nxt Quark ProtoShares WorldCoin Megacoin Primecoin and more...