Bitcoin Η επανάσταση του χρήματος

[acct]

Συγνώμη αν έχει απαντηθεί αλλά ας εξηγήσει κάποιος και σε εμένα τον απανάσχετο με το θέμα τι είναι αυτό που υπολογίζεται και δίνει αξία σε ένα xxxxcoin?

Τι εννοώ. Σε ένα χρυσό νόμισμα, αξία του δίνει το υλικό που είναι ο χρυσός, οκ; Θεωρητικά, στα χαρτονομίσματα δίνει αξία ο χρυσός που κάποτε είχε αντίκρισμα.

Στα xxxxxcoins, τι είναι αυτό που τους δίνει απτή αξία; Τι παράγουν οι υπολογισμοί που κάνει τόσο πολύ, αριθμητικά, hardware?

Αυτή είναι από μόνη της μεγάλη συζήτηση και σε κάποια ερωτήματά σου δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Αυτό που δίνει αξία στο BTC αυτή τη στιγμή είναι η ζήτηση. Κι εκεί έγκειται η κύρια διαφορά του με τα υπόλοιπα καθιερωμένα νομίσματα. Ότι συμπεριφέρεται σχεδόν αποκλειστικά ως αγαθό, του οποίου η αξία καθορίζεται από την προσφορά και τη ζήτηση, αλλά χωρίς τα εργαλεία που έχει μια κεντρική τράπεζα για να ελέγχει το νόμισμα που εκδίδει.

Σήμερα, κανένα νόμισμα που γνωρίζω δεν διέπεται από τον κανόνα του χρυσού. Δηλαδή, κανένα δεν έχει εγγενή αξία, που προσδιορίζεται από το αποθεματικό της χώρας που το κυκλοφορεί. Η αξία όλων των νομισμάτων που είναι σε κυκλοφορία βασίζεται σε δύο πράγματα:

α. μια κυβέρνηση, που με νόμο ορίζει ότι το νόμισμα που κυκλοφορεί η κεντρική τράπεζα έχει αξία

β. την κοινωνική σύμβαση ότι αυτή η αξία είναι πραγματική, οπότε το νόμισμα αποκτά ανταλλακτικά αξία για κάθε αγαθό και υπηρεσία που προσφέρεται στην επικράτεια

Οι σύνθετοι υπολογισμοί, δεν παράγουν τίποτα, απλά καταναλώνουν πόρους. Αλλά το μεγάλο υπολογιστικό κόστος είναι αυτό που εξασφαλίζει το αδιάβλητο της παραγωγής νέων BTC. Και ειδικά από τη στιγμή που εξαιτίας της τωρινής κούρσας για τη δημιουργία αποθέματος, το υπολογιστικό κόστος αυξάνει ταχύτερα από τις τεχνικές δυνατότητες των BTC-ωρύχων. Αν ήταν υπολογιστικά ευκολότερο να παραχαράξεις ένα BTC από ό,τι να το εξορύξεις πραγματικά, θα έχανε την αξία του άμεσα. Εξ 'ου και ο φόβος για ένα 51% attack λίγο παλιότερα.

[spH3RiCal]

Επισης αναρωτησου γιατι εχει ο χρυσος αξια.

[acct]

Επισης αναρωτησου γιατι εχει ο χρυσος αξια.

Αυτό είναι ευκολάκι (σχετικά).

Ειδικά παλιότερα, ο χρυσός ήταν ένα είδος πολυτελείας, σπάνιο, χωρίς πολλές πρακτικές εφαρμογές, αλλά με πολύ μεγάλη διατηρησιμότητα, ενώ η παραγωγή του διαχρονικά συμβάδιζε περίπου με την πληθυσμιακή αύξηση. Όλα αυτά τα χαρακτηριστικά τον κάνουν ιδανικό αγαθό για αποθεματοποίηση.

Το πρόβλημα είναι ότι σήμερα, που όλος ο χρυσός που έχει εξορυχθεί ποτέ στον πλανήτη εξακολουθεί να χωρά μέσα σε μια μέση πολυκατοικία, έχουν προκύψει πάμπολλες χρησιμότερες εφαρμογές του από την αποθησαύριση. Οπότε όλες αυτές διαγκωνίζονται για το μικρό ποσοστό που απομένει σε κυκλοφορία, οδηγώντας την αξία του ακόμη ψηλότερα.

[aggelopas]

Πως ακριβώς θα έρθει η "επανάσταση" όταν ένα μεγάλο ποσοστό των "νομισμάτων" "σκάβεται" κάθε μέρα από 3-4 άτομα, επιχειρήσεις; (KNC, ο άλλος ο τύπος στην αμερική, κτλ).

Αντί να υπάρχουν οι τράπεζες, θα υπάρχουν άλλοι ιδιώτες που θα κάνουν την ίδια δουλειά...

Πανε και αυτοι. https://blockchain.info/el/charts/miners-revenue

Το χρημα το βγαζουν πλεον οι εταιριες μετατροπης κανονικων χρηματων σε μπιτκοιν.

Να προσθεσω επισης, οταν στο bitcoin ειναι ολοι και ολοι 2 εκατομμυρια αθρώποι και οι winklevoss ειχαν(εχουν?) το 1% της κυκλοφοριας bitcoin νομισματων η τιμη δεν ειναι προσφορα και ζητηση απαραιτητα.

Ο καθενας μπορει να γινει ενας μικρος σορος (οχι σωρρας) αν θελει και εχει τη δυναμη.

(καταρρευση στερλινας 1990κατι)

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 2, 2014 από aggelopas

[Magnus]

Η απαγκίστρωση από το σημερινό καθεστώς των ιδιωτικά ελεγχώμενων νομισμάτων θα φέρει την επανάσταση και αυτό δεν γίνεται σε μια μέρα. Θέλει υπομονή κι επιμονή και αναμένεται οι τράπεζες να κάνουν βρώμικο πόλεμο, γιατί έχουν τεράστια συμφέροντα να ελέγχουν το χρήμα που κυκλοφορεί.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει ρίσκο, ότι θα βγουν πολλά xxxxcoin και τα περισσότερα θα εξαφανιστούν από τον χάρτη, ότι κάποιοι θα χάσουν χρήματα κλπ αλλά αν μη τι άλλο, τα απαραίτητα βήματα για να ξεκινήσει η επανάσταση έχουν γίνει και το λιγότερο που θα ήθελα ως άνθρωπος που επιθυμεί να μην περιμένει τις κα**λες της κάθε τράπεζας να του πει "+3% τα επιτόκια φέτος γιατί θέλουμε να δώσουμε μεγαλύτερο bonus στα αφεντικά μας", είναι να μαθαίνω κάθε πληροφορία στο συγκεκριμένο θέμα, θετική ή αρνητική.

Μα αν απαγκιστρωθούμε από το σημερινό καθεστώς των ιδιωτικά ελεγχώμενων νομισμάτων και πάμε σε bitcoin και οποιοδήποτε άλλο xxxxcoin πάλι δεν θα πέσουμε στην ίδια ιστορία;

Η παγκοσμια παραγωγή αυτών των νομισμάτων σε σοβαρές ποσότητες γίνεται απο λίγους (μεγάλα κεφάλια), εγω εσυ και ο οποιοσδήποτε άλλος στην καλύτερη να βγάζουμε κάτι ψιλά.Επιπλέον όταν γίνουν τράπεζες για τέτοια νομίσματα (που νομίζω υπάρχουν ήδη) δεν θα συμπεριφέρονται και θα λειτουργούν όπως οι σημερινές; Θα σταματήσουν μήπως να δίνουν δάνεια και θα σταματήσει να υπάρχει το επιτόκιο; Οι τράπεζες πάντα έτσι λειτουργούσαν και η μορφή του χρήματος δεν νομίζω οτι έχει σημασία.Τι δολλάριο τι ευρώ τι bitcoin.Εκτός αν στα πλάισια αυτής της επανάστασης επαναπροσδιορίσουμε τι εννοούμε τράπεζα και ποιες είναι οι λειτουργίες της.

Σιγουρα με το cryptocurrency χάνουν μια απο τις αρμοδιότητες τους δηλαδή την κοπή χρήματος αλλά αυτό αποτελεί αρμοδιότητα της κεντρικής τράπεζας της κάθε χώρας και όχι των εμπορικών τραπεζών.Χάνοντας το προνόμιο της κοπής χρήματος δεν σημαίνει οτι δεν θα έχουν πλέον ισχύ να καθορίζουν την οικονομία μιας χώρας και κατ' επέκταση τις ζωές μας αφου έχουν στην διάθεση και άλλα μέσα άσκησης νομισματικής πολιτικής.

[aggelopas]

Υπαρχει ηδη social τραπεζα bitcoin οπου δανειζεις και δανειζεσαι.

Αυτο και μονο οδηγει σε συσσωρευση, λογω ομως του οτι δεν ειναι συγκεκριμενα καταστηματα αλλα στην ουσια η δυνατοτητα δινεται σε ολους καθυστερει και η συσσωρευση.

https://www.google.com/finance?chdnp=0&chdd=1&chds=0&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1399060800000&chddm=103615&chls=IntervalBasedLine&q=OTCMKTS%3AZDPY&ntsp=0&fct=big&ei=zL9jU-jFFcmZwQO-Yg

https://blockchain.info/el/charts/market-price

Τι σχεση εχει μια pump και dump μετοχη τυπου wolf of wall street και boiler room με την τιμη του bitcoin?

Καμια φυσικα!

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 2, 2014 από aggelopas

[bspus]

Η παγκοσμια παραγωγή αυτών των νομισμάτων σε σοβαρές ποσότητες γίνεται απο λίγους (μεγάλα κεφάλια), εγω εσυ και ο οποιοσδήποτε άλλος στην καλύτερη να βγάζουμε κάτι ψιλά.

Τωρα ποσα κοβεις? 0. Δεν εχεις καν το δικαιωμα να κοβεις χρημα.

Φυσικα και το Proof of Work θα κατεληγε να ειναι ασυμφορο για το μεσο ανθρωπο. Αλλα οπως εχω επαναλαμβανομενα πει, δεν υπαρχει μονο αυτη η μεθοδος, δεν υπαρχει μονο το bitcoin και ειναι ακομα ετσι και αλλιως ολη η υποθεση work-in-progress.

Παλι ομως ειναι προτιμοτερο απο το σημερινο οπου η τραπεζα εμφανιζει σαν μαννα εξ ουρανου ενα ποσο στο λογαριασμο σου, εχοντας υποχρεωση να κρατα ενα μηδαμινο αντικρυσμα σε "κανονικο" χρημα αλλα φυσικα χρεωνοντας σε πληρες επιτοκιο το οποιο επισης θα πρεπει να πληρωσεις σε "κανονικο" χρημα

Επιπλέον όταν γίνουν τράπεζες για τέτοια νομίσματα (που νομίζω υπάρχουν ήδη) δεν θα συμπεριφέρονται και θα λειτουργούν όπως οι σημερινές; Θα σταματήσουν μήπως να δίνουν δάνεια και θα σταματήσει να υπάρχει το επιτόκιο; Οι τράπεζες πάντα έτσι λειτουργούσαν και η μορφή του χρήματος δεν νομίζω οτι έχει σημασία.Τι δολλάριο τι ευρώ τι bitcoin.Εκτός αν στα πλάισια αυτής της επανάστασης επαναπροσδιορίσουμε τι εννοούμε τράπεζα και ποιες είναι οι λειτουργίες της.

Ειπε κανεις οτι δεν πρεπει να υπαρχουν δανεια και επιτοκιο? Σαφως και θα υπαρχουν οπως θα υπαρχουν και συναλλαγες αλλα και λογαριασμοι εξω απο το Blockchain, και σαφως θα υπαρχουν απατεωνες που ετσι θα σου κλεβουν τα λεφτα σου. Σε αυτο δεν αλλαζει κατι.

Ομως οι συναλλαγες εντος του blockchain θα ειναι οσο το δυνατον ασφαλεις:

Κανεις δεν θα μπορει να σου παγωσει το λογαριασμο σου

Κανεις δεν θα μπορει να σου απαγορευσει να φτιαξεις λογαριασμο

Αν θες να δυσκολεψεις την ταυτοποιηση σου στις συναλλαγες εχεις ηδη τη δυνατοτητα (προς το παρον οχι πληρη ανωνυμια αλλα They're working on that)

Κανεις δεν θα μπορει να σε χρεωσει ενα αυθαιρετο ποσο για καποια συναλλαγη ουτε να σου απαγορευσει ποτε και με ποιον θα κανεις τη συναλλαγη

Και το πιο σημαντικο, αν σου στειλουν coins εντος του Blockchain αυτα δεν θα ειναι με αντικρυσμα ουτε θα εχουν εμφανιστει απο το πουθενα οπως το χρημα των τραπεζων.

Αυτο δεν ειναι μεταφορα ελεγχου στα χερια του απλου πολιτη εναντι του κρατους και των τραπεζων?

Καταλαβαινω την ειρωνια του να λεω οτι καποιο κρυπτονομισμα δεν θα εχει ερθει απο το πουθενα αλλα εννοω οτι η παραγωγη του θα εχει γινει συμφωνα με το πρωτοκολλο που ολοι τρεχουν και κατ αυτον τον τροπο θα ειναι διαφανης

Σιγουρα με το cryptocurrency χάνουν μια απο τις αρμοδιότητες τους δηλαδή την κοπή χρήματος αλλά αυτό αποτελεί αρμοδιότητα της κεντρικής τράπεζας της κάθε χώρας και όχι των εμπορικών τραπεζών.Χάνοντας το προνόμιο της κοπής χρήματος δεν σημαίνει οτι δεν θα έχουν πλέον ισχύ να καθορίζουν την οικονομία μιας χώρας και κατ' επέκταση τις ζωές μας αφου έχουν στην διάθεση και άλλα μέσα άσκησης νομισματικής πολιτικής.

Ναι δεν θα λυθουν ολα μας τα προβληματα, ο κοσμος δεν θα γινει παραδεισος, οι ανθρωποι δεν θα γινουν τιμιοι και λιγοτερο απληστοι και θα συνεχισει να υπαρχει ανισοτητα και πεινα σε πολλα μερη του κοσμου.

Αρα τι? Θα περιφρονουμε τις οποιες αλλαγες φερνουν (η εστω δυνανται να φερουν) τον κοσμο οριακα και σταδιακα προς το καλυτερο επειδη στην τωρινη μορφη τους ειναι προβληματικες? Το σημαντικο ειναι να δουμε ολοι τις δυνατοτητες που υπαρχουν για πραγματα που μολις 5 χρονια πριν ηταν στη σφαιρα της φαντασιας. Κανεις εδω δεν σας πασαρει την παρουσα μορφη ενος συγκεκριμενου κρυπτονομισματος ως την πεμπτουσια της τεχνολογιας και την πανακεια των οικονομικων προβληματων του πλανητη.

[Nickzzz]

[MENTION=6731]chek2fire[/MENTION]

Πια είναι η γνώμη σου για ένα jalapeno 5,6Gh/s στα €150; :whistle2:

[chek2fire]

Αν και τόσο τα πουλάνε στο ebay απλά μην το πάρεις. 5gh/s υπάρχουν usb με τιμές από 50-70 ευρώ.

Και να σου πω το mining πλέον είναι για λίγους καλύτερα τα 150 ευρώ σου να αγοράσεις bitcoin

[chek2fire]

Ενώ πλέον πάμε για ολοκληρωτικό ban στην Κίνα με την κεντρική κυβέρνηση να πιέζει ακόμα και τα media να μην αναφέρουν τίποτα για το bitcoin στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού η αποδοχή του αυξάνετε με την σημερινή απόφαση του FEC να αφήσει του υποψήφιους γερουσιαστές να δέχονται donate με bitcoin και με την USA Today την δεύτερη μεγαλύτερη εφημερίδα στην Αμερική να μετατρέπει το λογότυπο της στην ιστοσελίδα της.

[aggelopas]

Meanwhile προειδοποιητικη ανακοινωση απο την αντιστοιχη επιτροπη κεφαλαιαγορας Investor Alert: Bitcoin and Other Virtual Currency-Related Investments | Investor.gov

και την FINRA

Investor Alert - Bitcoin: More than a Bit Risky - FINRA

[chek2fire]

Μόλις δημιούργησα και τον πρώτο μου bitcoin node server σε cloud σύμφωνα με τις οδηγίες εδώ

https://bitcointalk.org/index.php?topic=582817.0

ενα bitcoin node είναι σαν να έχεις άμεσα ένα αντίγραφο του όλου bitcoin δικτύου και είναι σαν δικλείδα ασφαλείας ενάντια σε μελλοντικές επιθέσεις στο δίκτυο. Φυσικά δεν βγάζεις τίποτα από την δημιουργία ενός τέτοιου node και απλά το κάνεις σαν προσφορά.

Το node μου είναι εδώ

Bitcoin Node Status

[chek2fire]

Εχει να προτείνει κανείς κανα Ελληνικό datacenter ώστε να δημιουργήσω και εδώ ένα bitcoin node για καλύτερες ταχύτητες των Ελληνων χρηστών?

[chek2fire]

BitPay Raises $30m in Record-Breaking Bitcoin Funding Round

Atlanta-based bitcoin merchant processor BitPay has officially raised $30m in Series A funding in the largest-ever financing round for a bitcoin company.

Το ποιο ενδιαφέρων έχει το ποιοι συμμετέχουν σε αυτή την επένδυση

The round was led by Index Ventures, and included Yahoo founder Jerry Lang’s AME Cloud Ventures, Felicis Ventures, PayPal founder Peter Thiel’s Founders Fund, Horizons Ventures, RRE Ventures, Virgin Galactic’s Sir Richard Branson and TTV Capital.

[aggelopas]

Τα πιο επαναστατικα ηλεκτρονικα νομισματα που βγηκαν ηταν τα digital gold coins που ηταν συνδεδεμενα με αποθεμα χρυσου, τα οποια ή ηταν πολυ επαναστατικα ή πολυ τρυπια και ασχοληθηκε η αμερικανικη κυβερνηση και τα εκλεισε μαζι με κατηγοριες για δολοφονιες,απατες και διαφορα αλλα.

Αποτυχανε ολα. Δεν ηταν αποκεντρωμενα βεβαια γιατι καποιος επρεπε να αποθηκευει το χρυσο.

Digital gold currency - Wikipedia, the free encyclopedia

[Mrmclaren32]

η αλλιως τα παγκοσμια πλυντρια:dance3::dance3::dance3::dance3:

[Nick74]

Μόλις δημιούργησα και τον πρώτο μου bitcoin node server σε cloud σύμφωνα με τις οδηγίες εδώ

https://bitcointalk.org/index.php?topic=582817.0

ενα bitcoin node είναι σαν να έχεις άμεσα ένα αντίγραφο του όλου bitcoin δικτύου και είναι σαν δικλείδα ασφαλείας ενάντια σε μελλοντικές επιθέσεις στο δίκτυο. Φυσικά δεν βγάζεις τίποτα από την δημιουργία ενός τέτοιου node και απλά το κάνεις σαν προσφορά.

Το node μου είναι εδώ

Bitcoin Node Status

χωρις καμια εμπαθεια, ετσι? ...πολυ συντηρητικο σε βρισκω... με τη "λοξα" που εχεις θα περιμενα τουλαχιστον να ειχες μια χρονοκαψουλα θαμενη στην κορυφη των Ιμαλαιων με μπολικα bitcoin, ωστε οταν με το καλο εξαφανιστει η ανθρωποτητα, και αν μετα απο μερικα εκατομμυρια χρονια ξεπεταχτει καποιο νεο νοημον ειδος, να μαθει οτι υπηρξαμε κι εμεις και δημιουργησαμε αυτο το αριστουργημα :happy2: (εναλλακτικα μπορεις να βαλεις και μια αφισα του Μητσοτακη) :dance3:

[chek2fire]

χωρις καμια εμπαθεια, ετσι? ...πολυ συντηρητικο σε βρισκω... με τη "λοξα" που εχεις θα περιμενα τουλαχιστον να ειχες μια χρονοκαψουλα θαμενη στην κορυφη των Ιμαλαιων με μπολικα bitcoin, ωστε οταν με το καλο εξαφανιστει η ανθρωποτητα, και αν μετα απο μερικα εκατομμυρια χρονια ξεπεταχτει καποιο νεο νοημον ειδος, να μαθει οτι υπηρξαμε κι εμεις και δημιουργησαμε αυτο το αριστουργημα :happy2: (εναλλακτικα μπορεις να βαλεις και μια αφισα του Μητσοτακη) :dance3:

Συγχαρητήρια για την οξυδέρκεια σου και για το ελεύθερο σου πνεύμα! Keep walking!

[bspus]

BitPay, Toshiba Partnership Brings Bitcoin to 6,000 New Merchants

[chek2fire]

We found Satoshi… not! That’s Gavin Andresen dressed as Satoshi to receive the award for best Visionary Academic Paper