Bitcoin Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τον ενθουσιασμό που έχω για την καινοτομία που φέρνει το bitcoin γενικά στις συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι όπως την γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.

Το bitcoin έρχεται να ανατρέψει έναν βασικό κανόνα για το χρήμα και να αμφισβητήσει την κυριαρχία στην διαχείριση του από το τραπεζικό κατεστημένο.

Στην σημερινή εποχή έχουμε την ψευδαίσθηση ότι το χρήμα μας ανήκει αλλά στην ουσία ανήκει στις τράπεζες εκεί δλδ που καταλήγει στους λογαριασμούς μας μετά από την μισθωτή εργασίας μας η μετά από τα κέρδη των επιχειρήσεων και γενικά μετά από οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή.

Φυσικά η μόνη υποχρέωση των απλών πολιτών είναι η μεταφορά του χρήματος μεταξύ λογαριασμών είτε με την μορφή οικονομικών υποχρεώσεων είτε με την μορφή αγοράς αγαθών και υπηρεσιών.

Ακόμα και οι επιχειρήσεις η τα εθνικά κράτη λειτουργούν σαν μεσάζοντες του με τελικό αποδέκτη φυσικά τις τράπεζες.

Στην σημερινή εποχή το τραπεζικό σύστημα είναι ο πραγματικός ιδιοκτήτης αυτού τους κόσμου και ο απόλυτος διαχειριστής και κάτοχος του χρήματος.

Φυσικά μια τέτοια δύναμη είναι αρκετά επικίνδυνη για την κοινωνία να παραμείνει στα χέρια λίγων.

Το bitcoin έρχεται να αλλάξει αυτή την κατάσταση και το χρήμα από τις τράπεζες να περάσει αποκλειστικά σαν μέσο συναλλαγής στους ανθρώπους χωρίς κανέναν μεσάζοντα.

Η όλη ιδέα είναι μεγαλοφυής και αυτός που το δημιούργησε νομίζω άρχισε μια επανάσταση που θα αλλάξει για πάντα το κόσμο του χρήματος.

Η ιδέα είναι απλή. Πεπερασμένος αριθμός νομισμάτων, κατοχή τους τοπικά από τους πολίτες και συναλλαγές χωρίς κανέναν μεσάζοντα και προπάντων κανένας έλεγχος στην διαμόρφωση του.

Ακόμα και το φαινόμενο της υπεραξίας που έχει σήμερα το bitcoin θα εξασθενήσει καθώς σταδιακά νέα νομίσματα θα προστεθούν στην αγορά. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα bitcoin έχει και αρκετές υποδιαιρέσεις μεγαλύτερες από ένα οποιοδήποτε άλλο νόμισμα που του δίνει μεγάλη ευελιξία στην ισοτιμία του.

Μήπως ήρθε τελικά η εποχή που οι πολίτες αυτού του κόσμου θα απαλλαχθούν από τα δεσμά των τραπεζών? .

Φυσικά και μόνο το γεγονός ότι προσπαθεί να αφαιρέσει αυτή την οικονομική δύναμη από τα χέρια λίγων και να την μεταφέρει στα χεριά των πολιτών θα ενεργοποιήσει την άμυνα τους και φυσικά θα κάνουν τα πάντα για να το πολεμήσουν, να το αμφισβητήσουν, να το απαγορεύσουν αλλά γενικά νομίζω ότι αν ριζώσει μια ιδέα όσο και να την πολεμάς δεν μπορείς να την εξαλείψεις τελείως.

Δεν ξέρω που θα οδηγήσει όλο αυτό το πράγμα αλλά είμαι σίγουρος ότι ήμαστε στην αρχή μια νέας μικρής επανάστασης σαν όλες αυτές που αλλάξαν τις ανθρώπινες κοινωνίες μας

Περιμένω φυσικά και τις δικές σας απόψεις για το θέμα

[SirDiman]

Δεν ειναι χρημα.

Οποιος αγορασε bitcoins για investing (σαν να ηταν μετοχες) σε καλο του βγηκε

Σε λιγο καιρο δε θα εχουμε τη θερμοδυναμικη οικανοτητα να παραγουμε νεα νομισματα με hardware της αγορας.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 8, 2013 από SirDiman

[winters]

Όποιος έβγαλε έβγαλε...

[jpavly]

Μεταφέρθηκε στη σωστή κατηγορία

[fuz10n]

Φυσικά μια τέτοια δύναμη είναι αρκετά επικίνδυνη για την κοινωνία να παραμείνει στα χέρια λίγων.

σορρυ αλλα αυτο γινεται χιλιαδες χρονια. μην εχεις την ψευδαισθηση οτι θα αλλαξει ποτε, ποσο μαλλον απο το bitcoin.

πολλες θεωριες φαινονται και ειναι καλυτερες απο τον καπιταλισμο και το χρημα, αλλα ειμαστε ζωα. μαλλον το χειροτερο ειδος του πλανητη

προσωπικες αποψεις.... χωρις διαθεση αντιπαραθεσης και τσακωμου! :daisy:

[ARMAGEDDON]

Δεν ειναι καινοτομια μια βλακεια και μιση !!!

Αυτον που παραδεχομαι ομως ειναι τον δημιουργο οπου κατα 99,99999999999999999%

Ειχε δημιουργησει το δικο του αποθεμα και τωρα ειναι αρακτος σε καποια παραλια και θα λεει στην υγεια των κορόιδων !!!!

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

[Wizard!]

Σωστά. Ενώ με το τραπεζικό χρήμα, δεν είμαστε κορόιδα, είμαστε οι έξυπνοι...

[ARMAGEDDON]

Οκ ας το παμε αλλιως για να βγαλω 1 bitcoin ποσο χρονο χρειαζομαι ? Και ποσο θα μου στοιχησει το κοστος παραγωγης

Με ενα μηχανημα 1000ε

Μην ξεκινησεις για τα blocks κλπ κλπ

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

[chek2fire]

Νομίζω η καλύτερη λύση αυτή την στιγμή για mining είναι τα usb καθώς έχουν την μικρότερη κατανάλωση ρεύματος και με καμια 10 των 333 μπορείς να φτάσεις μια αξιοπρεπή ταχύτητα.

Αγόρασα από ebay αυτές τις μέρες 8 των 333 και τα έχω πετάξει πάνω στο pc και δουλεύουν ασταμάτητα. Μέχρι στιγμής bitcoin δεν έχω μπορέσει να βγάλω να πω την αλήθεια αλλά μόνο δεκαδικά του..

Τώρα λέω να αγοράσω ένα ubs hub με εξωτερική τροφοδοσία. Ενάς γενικός κανόνας τι hub πρέπει να έχεις περιγράφετε εδώ

Which USB Hub to use with Block Erupters | Bitcoin Rigs

ενώ σκέφτομαι να αγοράσω και ένα raspberry pi και να κάνω mining με το hub από εκεί για να έχω ακόμα χαμηλότερη κατανάλωση ρεύματος

[ARMAGEDDON]

Οκ αλλα θελεις 5rack οπου το καθενα να εχει καμια 40αρια 290 το καθε ρακ μερικους ssd 1 με 2 aircodition στο δωματιο και μια μινι ΔΕΗ αντε να βγαλεις 20 bitcoins ολο τον χρονο που αν πουμε οι η τιμη του ειναι 1bit= 800

Να βγαλεις 20κ ευρο αλλα τον επομονο χρονο θα βγαλεις λιγοτερα και καθε χρονο θα βγαζεις λιγοτερα

Το σκηνικο ειναι ακριβως το ιδιο με τα φωτοβολταικα !!!!

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

[chek2fire]

Μα δεν βγάζεις bitcoin για να τα ανταλλάξεις. Αν πας με αυτή την νοοτροπία του κέρδους είσαι χαμένος από την σέντρα.

Απλά πας για να μαζέψεις και να συμμετέχεις σε αυτό το γεγονός.

Να ξέρεις ότι αν το δολάριο είχε τις υποδιαιρέσεις του bitcoin θα άξιζε τώρα 1.000.000.

[ARMAGEDDON]

Οταν θα φορολογηθει τα ξαναλεμε

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

[chek2fire]

ούτε αυτό μπορεί να γίνει καθώς όπως είπα και στο αρχικό νήμα δεν υπάρχει κανένας έλεγχος διαχείρισης του ούτε και που ξέρει κανείς πόσα bitcoin μπορείς να έχεις.

Ποιο εύκολα θα φορολογήσουν τις καμινάδες παρά τα bitcoin..

[ARMAGEDDON]

Οποτε μπορουμε να το χακαρουμε και να γινουμε πλουσιοι

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

[acct]

Ίσως φταίει ότι από τη φύση μου είμαι λίγο "ρεαλιστής", αλλά δε βλέπω τη δυναμική της οικονομικής επανάστασης μέσω του bitcoin. Από την άρχη το είδα απλά ως μέσο για να καλυφθεί ένα συγκεκριμένο συναλλακτικό κοινό, παρακάμπτοντας τους υπάρχοντες μηχανισμούς.

Προφανώς αυτοί που μπήκαν νωρίς στο παιχνίδι, οπορτουνιστές, καιροσκόποι, τυχεροί, οραματιστές, όλοι έβγαλαν το κατιτίς τους. Όμως, πλέον το bitcoin mining είναι παιχνίδι για πολύ μεγάλους παίχτες. Δεν πιστεύω να έχει μείνει κανείς που ελπίζει ακόμη ότι μπορεί να αποκτήσει μερίδιο στην πίτα με εξοπλισμό που είναι οικονομικά προσβάσιμος σε ιδιώτες...

Για ενδιαφέροντες υπολογισμούς, ρίξτε μια ματιά κι εδώ:

Mining Dashboard - The Genesis Block

[SLN]

Δεν ειναι καινοτομια μια βλακεια και μιση !!!

Αυτον που παραδεχομαι ομως ειναι τον δημιουργο οπου κατα 99,99999999999999999%

Ειχε δημιουργησει το δικο του αποθεμα και τωρα ειναι αρακτος σε καποια παραλια και θα λεει στην υγεια των κορόιδων !!!!

Στάλθηκε απο Thelab.gr Phone

Δεν ειναι ετσι. Οχι οτι εχω ασχοληθει ιδιαιτερα, απλα λιγο wiki και λιγο απο δω απο κει.

Αν δεν κανω λαθος αυτος που το ξεκινησε, εχει "χαθει" πριν γινει η "επανασταση" του bitcoin. Ειχε φτασει $600 μετα ξαναπεσε στην αφανεια (<$1), μετα ξανανεβηκε κοκ.

Γενικα η πορεια του ηταν πολυ rollercoaster.

Οπως θα περιμενε καποιος ειχε "πολεμο" κλπ κλπ

Γενικα ειναι χρημα (χρημα = μεσο συναλλαγης) μακρια απο το χερι της τραπεζας. Απλα δεν ειναι τοσο διαδεδομενο και ευρεως αποδεκτο σαν μεσο συναλλαγης. Οι πιο πολλοι το βλεπουν σαν "επενδυση" ακομα.

Αν και οταν περισσοτεροι το αποδεχτουν σαν μεσο συναλλαγης θα αρχισει ο κανονικος πολεμος στο bitcoin ("πλαστογραφηση"/φορολογια κλπ).

[darien]

Το bitcoin υποφέρει από πολλά προβλήματα και δεν θα καταφέρει ποτέ κάποια "επανάσταση".

Σχεδόν όλοι σήμερα το χρησιμοποιούν κερδοσκοπικά, δηλαδή το αγοράζουν με σκοπό να το πουλήσουν στο μέλλον σε μεγαλύτερη τιμή και όχι να το χρησιμοποιήσουν σε συναλλαγές. Κάτι αντίστοιχο είχε πει και ο Κευνς για το χρηματιστήριο. Αυτό οδηγεί στην υπερτίμηση της αξίας του και κάποια στιγμή θα σκάσει αφού κανένας δεν θα μπορεί να αγοράσει και κανένας δεν θα μπορεί να πουλήσει και θα μείνουν όλοι με τα bitcoins στο χέρι. Γι'αυτό και τα συνεχή σκαμπανεβάσματα στην αξία του. Πάντα θα έχει θεαματικές ανόδους και πάντα θεαματικές πτώσεις. Τα νομίσματα που ελέγχονται από κεντρικές τράπεζες έχουν μηχανισμούς για να προστατεύονται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης τα κράτη μέσω των κεντρικών τραπεζών έχουν την δυνατότητα να εγγυηθούν κάποιες ελάχιστες καταθέσεις, ακόμα κι αν αυτό υπολειτουργεί σήμερα στην Ευρώπη. Το bitcoin δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι την άλλη μέρα μπορεί να χάσεις όλα τα λεφτά σου.

Ένα νόμισμα οφείλει να εκφράζει την πραγματική οικονομία μιας χώρας και όχι να λειτουργεί αυθαίρετα. Οι πραγματικές οικονομίες δεν μπορούν να λειτουργούν με όρους τζόγου.

[Nick74]

επειδη ειναι λιγο βαρετο να κατσω να γραψω κανα δυο σεντονακια για αυτη τη φουσκα, αλλα θα παραπεμψω στο παρακατω λινκ οπου το αρθρο καθως και τα σχολια του γραφοντος με βρισκουν κατα 90% συμφωνο...

Η φαντασιακή θέσμιση του bitcoin και ο σκρούτζ μακ ντακ στο κλονταϊκ | Techie Chan

επισεις συνυπογραφω 1000% τον υπεροχο επιλογο του:

Αν έχετε ανέβει στο bitcoin τρένο για την επανάσταση, συγνώμη αλλά ανεβήκατε στο λάθος τρένο. Την επόμενη φορά ρίξτε μια ματιά στα ψιλά γράμματα πριν υπογράψετε επειδή cyberanarchy rulz.

Αν πιστεύετε πως το bitcoin θα ρίξει τον καπιταλισμό και θα φέρει την αναρχία, είστε ακόμα πιο γελασμένοι. Κανένα νομισματικό σύστημα που περιορίζει με την τεχνητή του σπάνη την κατοχή του, δεν είναι δημοκρατικό ή αναρχικό, κι αν δεν πιστεύετε εμένα, διαβάστε τους αμερικάνους progressives των τελών του 19ου αιώνα.

Αν έχετε ανέβει στο bitcoin τρένο για να γίνετε πλούσιοι, ελπίζω να καταλάβετε πως συμμετέχετε σε μια φούσκα. Και πως ο κανόνας της φούσκας λέει, πως όλοι πιστεύουν ότι θα καταφέρουν να κατέβουν πριν η φούσκα σκάσει. Ακριβώς λόγω της δομής μιας φούσκας ελάχιστοι το καταφέρνουν.

Αν σκέφτεστε να ανεβείτε τώρα στο τρένο, μάλλον έχετε αργήσει πολύ. Τα μισα bitcoin έχουν ανακαλυφθεί ήδη οπότε είναι πολύ δύσκολο να παράγετε ένα από δαυτα. Κι ακόμα κι αν ξερογλύφεστε να αποκτήσετε ένα από τα νέα μηχανήματα (asic) που θα φτύνουν bitcoin, είναι πολύ πιθανό με το που θα μπορέσετε να πάρετε ένα τέτοιο στα χέρια σας να έχει ακριβύνει πολύ το κόστος κάθε καινούργιου bitcoin, ακριβώς διότι κάποιοι χιλιάδες πριν από εσάς τσίμπησαν ένα παρόμοιο μηχάνημα πρώτοι και έβγαλαν τα πρώτα “εύκολα” bitcoin.

Αν είστε ένας πολύ ταλαντούχος developer και κάνετε παρέα με έναν πολύ ταλαντούχο hardwarα και έχετε βρει μια μέθοδο να παράγετε τετραπλάσια bitcoin από τα asic μηχανήματα, αφήστε μου ένα email να σας βοηθήσω στο marketing. Γιατί τα πραγματικά λεφτά δεν είναι στο μυστικό υπολογιστή που θα παράγει πολλά bitcoin αλλά στους μαλ.κες που θα αγοράσουν τον μυστικό υπολογιστή για να τροφοδοτήσουν τη φούσκα

Αν είστε ένας πολύ ταλαντούχος developer και κάνετε παρέα με έναν πολύ ταλαντούχο hardwarα και έχετε βρει μια μέθοδο να παράγετε τετραπλάσια bitcoin από τα asic μηχανήματα και θέλετε να φέρετε την αναρχία, αφήστε μου ένα email να σας βοηθήσω να καταστρέψουμε το bitcoin.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 11, 2013 από Nick74

[SLN]

Κανένα νομισματικό σύστημα που περιορίζει με την τεχνητή του σπάνη την κατοχή του, δεν είναι δημοκρατικό ή αναρχικό

QFT!

Απο την αλλη δεν ξερω αν ειναι ο σκοπος του να εχεις αναρχικο ή δημοκρατικο νομισμα... Δεν ξερω αν καποιος "ιδεολογος" το βλεπει ετσι. Εγω το βλεπω απλα σαν κατι αλλο απο (ακομα λιγοτερο δημοκρατικο και αναρχικο) τραπεζογραμματιο.

[acct]

[...]

Επίσης τα κράτη μέσω των κεντρικών τραπεζών έχουν την δυνατότητα να εγγυηθούν κάποιες ελάχιστες καταθέσεις, ακόμα κι αν αυτό υπολειτουργεί σήμερα στην Ευρώπη. Το bitcoin δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι την άλλη μέρα μπορεί να χάσεις όλα τα λεφτά σου.

Ένα νόμισμα οφείλει να εκφράζει την πραγματική οικονομία μιας χώρας και όχι να λειτουργεί αυθαίρετα. Οι πραγματικές οικονομίες δεν μπορούν να λειτουργούν με όρους τζόγου.

Διαφωνώ κάθετα με τις τελευταίες φράσεις. Αυτή είναι συλλογιστική που στηρίζεται στην (καλώς νοούμενη) αφέλεια του 19ου αιώνα. Ένα νόμισμα δεν οφείλει τίποτα περισσότερο από το να αποτελεί ανταλλάξιμο προϊόν και να ενσωματώνει κάποια εγγενή αξία, η οποία προκύπτει από την αμοιβαία συμφωνία των συναλλασσόμενων. Επίσης, οι πραγματικές οικονομίες λειτουργούν εδώ και πολλά χρόνια ακριβώς με όρους τζόγου (futures, CDS, shorting, ...).

Η ουσία είναι αν ένα νέο νόμισμα, όπως το bitcoin, ενσωματώνει περισσότερα χαρακτηριστικά που είναι χρήσιμα σε καιροσκόπους ή σε ανταλλακτικές/εμπορικές κοινότητες. Το παράδειγμά μας, αξιολογώ ότι πλέον ταιριάζει καλύτερα σε καιροσκόπους με κεφάλαιο.

Στην αρχή, που εξυπηρετούσε απλά τις πιο διακριτικές συναλλαγές και μάζευε ελάχιστους ιδιώτες "επενδυτές", το bitcoin ήταν ένα νόμισμα με πολύ φυσιολογική και σχετικά προβλέψιμη διακύμανση. Το καλοκαίρι του 2011 θεωρώ ότι παρακολουθήσαμε την πρώτη ουσιαστική καιροσκοπική επίθεση, οπότε και το νόμισμα εκτινάχθηκε σε παράλογα ύψη, πριν ξανακατρακυλήσει στα τάρταρα. Συμπτωματικά, αυτή η πορεία συνοδεύτικε από το ντεμπούτο του νομίσματος σε πιο δημοφιλή μέσα.

Τώρα παρακολουθούμε τη διάχυση του φαινομένου, που δε διαφέρει από την εποχή που ο Σημίτης παρότρυνε τους πάντες να επενδύσουν στο Χρηματιστήριο. Όσοι έχουν (είχαν) κεφάλαιο για να κάθονται σήμερα πίσω από τεράστιες εξορυκτικές φάρμες από ASIC, σκοπίμως τροφοδοτούν τη φούσκα, γιατί είναι και οι μόνοι που θα έχουν την πρόσβαση για να εξαργυρώσουν, όταν η φούσκα (χρειαστεί να) σκάσει.