Game of Thrones - Spoilers μέχρι τρέχον επεισόδιο

[slalom]

Που το ξερεις αυτο?

 

[konnos]

Διαφωνώ, οι δύο τελευταίες σεζόν έχουν τεράστια κενά και ανακολουθία χαρακτήρων, απλώς για να τελειώσει την ιστορία στα γρήγορα, χωρίς μεγάλη προσπάθεια. Δεν είναι θέμα ανυπομονησίας, είναι προχειρογραμμένο το σενάριο με ρηχή εξέλιξη.

 

Παρεμπιπτόντως, το τελευταίο επεισόδιο ήταν πολύ καλό, για μένα. Απλώς λείπουν άλλα επεισόδια πριν από αυτό ώστε να οδηγηθούμε σε αυτό που είδαμε. 

[beastie]

13 hours ago, slalom said:

Που το ξερεις αυτο?

 

 

Γιατί γενικά παρατηρώ ότι πριν απο τα επεισόδια φτιάχνουν τις θεωρίες, μετά κάνουν debate για το πόσο ισχύει η θεωρία με άλλους που τους αρέσει άλλη θεωρία και στο τέλος αν δεν δουν αυτή αρχίζουν να κατηγορούν ότι είναι "βλακεία / λάθος / προχειρότητα / προδοσία / βάλτε ότι νομίζετε"

Αν δεν υπήρχε η ταυτόχρονη θέαση των επεισοδίων από όλους σχεδόν μαζί και το διάστημα ενδιάμεσα για την δημιουργία/ανάγνωση και συζήτηση των νορμάλ - τρελών θεωριών θα ήταν και η μικρότερη η "αντίδραση"!

Ειμαι σε αρκετα ελληνικά και ξένα groups για την σειρά και έχω σχηματίσει αυτή την άποψη...

 

[slalom]

πριν 7 λεπτά, το μέλος beastie έγραψε:

Αν δεν υπήρχε η ταυτόχρονη θέαση των επεισοδίων από όλους σχεδόν μαζί και το διάστημα ενδιάμεσα για την δημιουργία/ανάγνωση και συζήτηση των νορμάλ - τρελών θεωριών θα ήταν και η μικρότερη η "αντίδραση"!

Απλα θα τα λεγαμε στο τελος

[beastie]

Ισως...

από την άλλη λόγο έλλειψης του χρόνου θα είχαμε πολύ λιγότερα σενάρια, debates κλπ

θα έμεναν μόνο σχόλια περί ταχύτητας ή αργοπορίας στην εξέλιξη των γεγονότων και των χαρακτήρων, που είναι και θεμιτά και υποκειμενικά.

[Snips]

@beastie

 

Έχεις δίκιο εν μέρει.  Δεν φταίει η ίδια η σειρά ή το σενάριο της για το ότι έβγαινε και βγαινει ο καθ''ενας που θέλει να ανεβάσει τα view counts στο κανάλι του και να λέει την μία μπούρδα μετά την άλλη (ακόμα και τώρα δλδ με ένα επεισόδιο να απομένει λένε ότι να ναι). 

Απλά ήταν τόση η "λαχτάρα" πες το, για κάτι πιο καλογραμένο στο τέλος, που πολλοί απογοητεύτηκαν με κάποια αλλαγή των χαρακτήρων.

 

Προσωπικά όπως ανέφερα μπορεί να μη μου άρεσε το 5ο, αλλά δεν αλλάζει την άποψη μου για τη σειρά.

[beastie]

@Snips

λογικα μιλάς για την αλλαγή της Dany που πολλοί την ήθελαν να μην έχει κακή πλευρά να τα κάνει όλα σωστά και να (μοιράζετε;) στο τέλος τον θρόνο με το ανιψάκι της.
(που ειπαμε και για αυτό σε προηγουμενο post.)

δυστυχώς υπάρχουν κενά και θα υπάρχουν πιστεύω σε όλες τις σειρές/ταινίες. θα υπάρχουν και στοιχεία που θα λέμε πωτς γκενεν αυτό... (πχ αλυσίδες στην μέση του πουθενά να τραβάνε έναν πεθαμένο δράκο από τον βυθό... που ποιος βούτηξε να τις δέσει).
Αν κάτσουμε εκεί, πιστεύω ότι απλά θα χαλάσουμε την απόλαυση που έχουμε βλέποντας μία σειρά που μεγάλο της ατού είναι και τα CGI και η κινηματογράφηση επιπέδου Cinema.

[ΓιαγκΤ]

[ronin13]

[PolomanGR]

πριν 4 ώρες, το μέλος beastie έγραψε:

@Snips

λογικα μιλάς για την αλλαγή της Dany που πολλοί την ήθελαν να μην έχει κακή πλευρά να τα κάνει όλα σωστά και να (μοιράζετε;) στο τέλος τον θρόνο με το ανιψάκι της.
(που ειπαμε και για αυτό σε προηγουμενο post.)

δυστυχώς υπάρχουν κενά και θα υπάρχουν πιστεύω σε όλες τις σειρές/ταινίες. θα υπάρχουν και στοιχεία που θα λέμε πωτς γκενεν αυτό... (πχ αλυσίδες στην μέση του πουθενά να τραβάνε έναν πεθαμένο δράκο από τον βυθό... που ποιος βούτηξε να τις δέσει).
Αν κάτσουμε εκεί, πιστεύω ότι απλά θα χαλάσουμε την απόλαυση που έχουμε βλέποντας μία σειρά που μεγάλο της ατού είναι και τα CGI και η κινηματογράφηση επιπέδου Cinema.

Η αλλαγη της Ντανυ ηταν υπερβολικη,δεν σκοτωσε ΠΟΤΕ αθωους,περιμενα να μην αφησει Λανιστερ αψητο αλλα μεχρι εκει.

 

Ο Τυριον και ο Βαρυς που ξαφνικά γιναν βλάκες;

Το οτι δεν ειναι σταθερα τα επεισοδια στο τι μπορει να γινει,10 σκορπιοι σκότωσαν ενα δρακο σε 3 δευτερα,και 100 δεν τραυματισαν τον αλλον.

Μην σχολιασουμε το οτι ενας ολοκληρος στολος δεν φαινεται απο τον Δρακο,αυτο το δεχομαι σαν plot device.

 

Εχει πολυ φαουλ η τελευταια σεζον,φαινεται οτι ολα συμβαινουν γιατι ετσι,κανενα στησιμο.

Θα φανει οταν (αν) βγουν τα βιβλια.

[beastie]

δεν είχε σκοτώσει αθώους μέχρι τότε...
και ο greyworm δεν ξέρω αν είχε σκοτώσει στρατιώτες που είχαν παραδώσει όπλα..

δλδ αν ενδιάμεσα ειχε σκοτώσει κάποιον αθώο θα ήταν οκ και τώρα ειναι υπερβολική?

 

Quote

 

Ο Τυριον και ο Βαρυς που ξαφνικά γιναν βλάκες;

Γιατί έγιναν βλάκες?

 

[HotPeanut]

[beastie]

[EraserheadX]

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2019 από EraserheadX

[beastie]

Κείμενο που διάβασα σε group στο FB
Εχει μέσα κάποια ωραία σημεία που πιστεύω οτι βοηθούν την οικονομία της σειράς.

 

 

Quote

In the midst of the ongoing hatred, let's try and analyse the episode.

Before we begin, here's the exchange between Ned Stark and Robert Baratheon.

Ned Stark: You will dishonor yourself forever if you do this.

Robert Baratheon: Honor?! I've got Seven Kingdoms to rule! One King, Seven Kingdoms! Do you think honor keeps them in line?! Do you think it's honor that's keeping the peace?! IT'S FEAR! FEAR AND BLOOD!

I found many symbolism and parallels in this episode.

Let's start with the name of this episode, The Bells. This name rings a bell (Yep) for those who knows thier history.

Battle of the Bells was the decisive battle which shifted the odds in Robert's favor during his rebellion, many believe Battle of Trident to be the game changer, although it was, but Battle of the bells marked the beginning of the end for Targaryen Dynasty.

How things came full circle.

A Lannister sacked the city and ultimately ended the Targaryen Dynasty, now a Targaryen sacked the city and ended the Lannister Dynasty.

Pycelle manipulated Aerys into opening the gates for Tywin Lannister, meaning the gates weren't breached but opened from the inside.
Dany blew those same gates from the inside.

Why was Cersie's death both satisfactory and perfect.?

I will answer that soon, but first let's talk about the elephant (Yep) in the room.

The sack of Kingslanding.

Was it premeditated? Nope. Not at all.

When Tyrion told her about the bells, she genuinely wanted to go with that, that's what she ordered Greyworm to do.
So what happened.?
Bells happened.

While she was on that rooftop waiting for the bells, she had every intention of leaving things at that, but when the bells began to rang she took a trip down the memory lane.

(Hats off to Emilia Clarke for such an intense and incredible performance)

Upon hearing those bells and staring at the red keep, she imagined the horror her family and her brother's family must have felt during the sack of Kingslanding, the terror in which Elia Martell was, the screams of little Rhaenys and baby Aegon who had no idea what was happening, then mountain came, crushed Aegon's head into a pulp, stabbed Rhaenys while Elia was watching and then raped her while the brain matter of her son was still on his hands, and then killed her as well.

(This is why Cersie's death was so perfect, the horror Tywin inflicted upon Rhaegar's family came upon his own family, especially on those whom he favoured the most, the terror and horror in Cersie's eyes for her baby, as well as with Jamie was similar to what Elia and her kids went through).

After that Dany remembered everything that happened because of the rebellion, losing their home, begging on the streets, all those who died from Willem darry to Missandei, from silver to Rhaegal. And what did she get in return? Complete distrust and fear.

So if they fear her despite doing the good, then yes, Let it be fear.

She is not mad, what madness is for other people is a regular Monday for a Targaryen.

I told this a few times before maybe others did as well, Cersie did turn the city into a trap, if Dany had accepted the surrender, she would have blown up the city with the wildfire caches that we saw exploding during the episode.

Kingslanding was ground zero, and people chose to be in that place, they chose Cersie who hid behind a curtain during the Great war, while Dany literally fought the threat with her own hands.
Also many who died in that fire were soldiers as well.

She is a khaleesi and Dothraki follow those who can instill fear among their subject, a wise ruler should inspire a little fear, that's what Tyrion said.

Take a look at the history and you will see what a weak and gullible ruler ends up having at his doorstep.

Speaking about Greyworm, Dany had many loyal people with her, be it Jorah, Selmy, Naharis or Missandei. But Greyworm topped them all.

Like I said, the sack wasn't premeditated, so as soon as Dany began her assault, Greyworm quickly followed without hesitating, that was quite a moment.

About Cersie and valonqar prophecy.
"When your tears have drowned you,(she was crying profusely) the valonqar shall wrap his hands (Jamie was embracing her) about your pale white throat (what happens when you are terrified to your bone thinking about your imminent death, you do turn pale white) and choke the life from you.”(the ruble wouldn't have killed her instantly, it's possible she died a painful death gasping to breath).

In S7 we had this conversation between Dany and Olenna.

"Dany : I am not here to be queen of the ashes.
Lady Olenna : I can't remember a queen who was better loved than my granddaughter . . . and what is left of her now? Ashes. Commoners, nobles, they're all just children, really. They won't obey you unless they fear you."

It's not that Dany forgot what she said here like some memes are suggesting, she just chose not to take the overrated moral high ground, instead she chose to heed Olenna's realistic advice.

Then we had this part.

"Olenna: Peace never lasts, my dear. Will you take a bit of advice from an old woman?
I've known a great many clever men. I've outlived them all. You know why? I ignored them. The lords of Westeros are sheep. Are you a sheep? No. You're a dragon. Be a dragon."

She became a dragon soon after this with Field of Fire and Tarly's execution, but her mistake was that she again went back to the morally correct advices of Tyrion and Varys and Jon, that's what costed her the most.
Someone else should have died instead of Olenna, things would have been better a long time ago.

Better late than never, Dany finally accepted her dragon part.

I will end this with one quick fact.
During the onset of Robert's rebellion, Hoster Tully burned villages to the ground when they refused to betray the Targaryens.

cto

*REPOST*

 

[Efialtis]

[astrolabos]

πριν 2 ώρες, το μέλος beastie έγραψε:

Κείμενο που διάβασα σε group στο FB
Εχει μέσα κάποια ωραία σημεία που πιστεύω οτι βοηθούν την οικονομία της σειράς.

 

 

 

 

Πολύ καλή ανάλυση. Αλλά από τη στιγμή όμως που απέτυχαν να το περάσουν στην εικόνα αυτό, έστω και με flashbacks, η σκηνοθεσία θεωρείται αποτυχημένη.

[beastie]

Τότε πάει αλλού η ευθύνη...

 

Αν και κράζουν το γράψιμο (και εκθειάζουν την σκηνοθεσία και την κινηματογράφηση)..
Και μέσα στο κράξιμο είναι το "οσο είχατε τα βιβλία καλά τα γράφατε, τώρα που πρέπει να γράψετε μόνοι σας..."
 

[acct]

Το πρόβλημα της σειράς δεν είναι ότι η Μάδερ-οβ-ντράγκονς σάλεψε και έκαψε την πόλη. Αυτό ήταν αναμενόμενο, γιατί η κατάληξη προοιωνίζεται και στα βιβλία και στις προηγούμενες σεζόν. Βέβαια, καλό είναι για την εξέλιξη της σειράς να μην καταφεύγουμε για εξηγήσεις στις 4000+ σελίδες των βιβλίων, γιατί πολλά πράγματα είναι διαφορετικά εκεί.

 

Το πρόβλημα είναι ότι ξαφνικά όλοι οι χαρακτήρες έγιναν ρηχοί και η πλοκή ανεξήγητη, απλώς για να μπορέσουμε να φτάσουμε σε αυτήν την κατάληξη. Και ενώ κάθε ένα από τα ατοπήματα δεν ενοχλεί, όλα μαζί κάνουν την εξέλιξη απίστευτη. Μια πιστευτή εξέλιξη σε έναν φανταστικό κόσμο με δράκους και νεκραναστάσεις σημαίνει τουλάχιστον οι χαρακτήρες να μοιάζουν ρεαλιστικοί και να δρουν με βάση την ιστορία τους, την εμπειρία τους, τις φιλοδοξίες και τις επιδιώξεις τους (όπως παλιά ο Varys κι ο Littlefinger). Επίσης, ο κόσμος να έχει μια λογική συνέχεια, ακόμη κι αν αφήνει το περιθώριο για μεγάλες εκπλήξεις που σώζουν τους κεντρικούς χαρακτήρες (όπως η πυρά της Dany και η ανάσταση του Jon).

 

Ενδεικτικά πράγματα που από μόνα τους δεν ενοχλούν, αλλά όλα μαζί υπονομεύουν την πλοκή:

* Οι πολιορκητικές μηχανές που θυσιάζονται στην πρώτη γραμμή στο Winterfell.

* Κεντρικοί χαρακτήρες να κατακλύζονται από ζόμπι -> cut -> όλα καλά.

* Η δρακοφωτιά που λιώνει τα τείχη του κάστρου και κάθε οικοδομή στο King's Landing σταματά μόνο στον βράχο που κρύβει τον Jon Snow.

* Ο Bronn εμφανίζεται ξαφνικά στη σάλα του αντίπαλου κάστρου όταν είναι μόνοι οι δύο στόχοι του, με μια πλουμιστή βαλλίστρα που έχει κουβαλήσει από την άλλη άκρη του κόσμου (χωρίς να ψέγω καν την τηλεμεταφορά, που την έχουμε συνηθίσει πια).

* Οι ιπτάμενοι δράκοι αδυνατούν να εντοπίσουν έναν στόλο από πλοία, αλλά αυτό δεν εμποδίζει τις πανίσχυρες βαλλίστρες του στόλου με τα τηλεκατευθυνόμενα βλήματα να πετύχουν τον ένα, ακόμη και πριν εμφανιστεί μπροστά από το εμπόδιο που τους χωρίζει. Χαλάλι. Τι εμποδίζει τον άλλο δράκο να επιτεθεί στα πλοία από πίσω και να τα κάνει παρανάλωμα;

* Α, όσο για τον τρόπο που έπεσε ο "συμμαχικός" στόλος στην παγίδα του ψαρά, θυμίζω ότι οι συγγραφείς επέλεξαν να μην τοποθετήσουν τον μεγαλύτερο λαθρέμπορο του κόσμου τους (Davos) επικεφαλής του στόλου, αλλά καβάλα σ' ένα άλογο (και τον Jon μακριά από τον λύκο του -για οικονομία στο CGI- και μακριά από τον δράκο του -για να μπορούν να τον σκοτώσουν-).

* Η Missandei, πασιφίστρια μέχρι παράνοιας σε όλη τη σειρά επιλέγει "Dracarys". Τουλάχιστον γιατί δεν αρπάζει την Cersei α-λα Clegane, να πέσουν μαζί από τα τείχη; Η Cersei γιατί δεν σκοτώνει τους πάντες (ή έστω τον αδερφό της) όταν είναι εντός εμβέλειας των όπλων της;

* Άντε, το King's Landing είναι από το Mortal Engines και έχει μετακινηθεί αλλού με τις ερπύστριες... Στο ίδιο μέρος που ο Davos σερνόταν για μέρες μέχρι να σωθεί, ο Euron γλυτώνει κολυμπώντας εν ριπή οφθαλμού, για να καταλήξει στην είσοδο της "μυστικής" σπηλιάς που έχουν χρησιμοποιήσει όλοι οι χαρακτήρες, εκτός όσους θα έπρεπε (πχ AssassinArya) και μάλιστα ακριβώς τη στιγμή που φτάνει εκεί ο ανταγωνιστής του για το μ... εχμ, την καρδιά της κάργιας.

* Αφού μετακινήθηκε το King's Landing, γιατί στο διάτανο αλλάζει θέση 10 φορές κι ο στόλος των υπερασπιστών του; Από ακριβώς κάτω από τα τείχη μέχρι μακριά στον ορίζοντα, ανάλογα με το αν θέλουμε να πετά για ώρα ο δράκος ή να κολυμπήσει εύκολα στην ακτή ο Euron.

* Κι όσο μιλάμε για αυξομειώσεις, οι Dothraki και οι Unsullied που έχουν αποδεκατιστεί, πώς αυγατίζουν έτσι όταν χρειάζεται να φανούν σε μια εντυπωσιακή σκηνή;

* Πάντως, για την πολιορκία του King's Landing θυμίζω ότι παλιότερα διαπιστώνουν "I've never known bells to mean surrender" (S2E9) -κι έχουν δίκιο- και ξαφνικά αυτό άλλαξε για να χρησιμοποιηθεί το ίδιο εργαλείο ανάποδα.

* Ο κρυψίνους Varys, που επιβίωσε από όλες τις αλλαγές στην εξουσία χάρη στη μυστικοπάθεια και την προσοχή του, ξαφνικά κάνει όλες τις μηχανορραφίες του δημόσια (Jon) ή διαχέοντας πληροφορίες ακόμη και στα "σπουργίτια" του, ώστε να βρεθεί κατηγορούμενος για προδοσία...

* ...από τον Tyrion ο οποίος του χρωστά τη ζωή του, αλλά τον θυσιάζει, ακόμη κι αν δεν έχει κάποιον προφανή λόγο να το κάνει, αν και στο τέλος εξασφαλίζει την κατανόηση του θανατοποινίτη.

* Ο οποίος Tyrion έχει καταντήσει από πανέξυπνος δολοπλόκος σε αποτυχημένο συμβουλάτορα, για να ενισχύσει την απομόνωση της Dany. Βέβαια, τουλάχιστον έχει πετύχει να γίνει κολλητάρι του Davos, αν και είναι υπεύθυνος για τον θάνατο του μονάκριβου γιου του.

* Θυμίζω ότι ο Jon έχει περιοριστεί σε όλη τη σεζόν σε "I don't want it / You're my Queen", χωρίς άλλο ρόλο, ενώ η Cersei έχει μείνει με κολλημένο το ποτήρι στο χέρι (εμβρυϊκό αλκοολικό σύνδρομο ftw), χωρίς καν να κληθεί να εξηγήσει στον Euron πώς ξέρει ο αδερφός της ότι είναι έγγυος -υποτίθεται- στο παιδί του.

 

Κι άλλα, ων ουκ έστι αριθμός...

 

Τέλος πάντων, εγώ το ξαναείπα ότι μου είναι πολύ πιο διασκεδαστικό τώρα που έχει διαφανεί η κατάληξη, γιατί βρίσκω πιο απολαυστικό το βιτριόλι για τους Dumb & Dumber και τη meme-o-θύελλα. 

 

Από παλιότερα, αντικατοπτρίζει και τη φετινή σεζόν:

 

Και από το τελευταίο:

[Simon]

@acct like για τα memes!