unstoppable Σεπτέμβριος 10, 2004 #41 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2004 Αρχική απάντηση από soki.................Η τεχνολογια που χρησιμοποιητε για να φτιαχτουν οι static ram ειναι ιδια με την cache , δηλαδη ιδια για τον επεξεργαστη! CPU δεν ειναι μονο cache, αυτο λεει ο endu Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Σεπτέμβριος 10, 2004 #42 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2004 Αρχική απάντηση από Nos-Dio οκ παιδια εμεις θα ασχοληθουμε με τα φουρνακια μας εσεις σπαστε το φραγμα των 4000(!) στο σαντρα μεμ...εμ τι να πω πια...λες και εγινε κατι....και οι πρεσκοτ μια χαρα δουλευουν στις θερμοκρασιες τους,οτι και να γινει την λυση για να παιζουν σωστα θα την βρει η ιντελ..... Αν μπορουσαν να βρουν την λυση δεν θα πηγαιναμε σε dual core τωρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
soki Σεπτέμβριος 10, 2004 #43 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2004 Αρχική απάντηση από unstoppable CPU δεν ειναι μονο cache, αυτο λεει ο endu Υπαρχει η τεχνολογια για samples στα 65nm, αυτο ηθελα να πω στον endu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nos-Dio Σεπτέμβριος 10, 2004 #44 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2004 Αρχική απάντηση από Dagalidis Nos ..... Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ να συμφωνίσουμε σε θέματα AMD VS INTEL αφού έτσι και αλλιώς ο ένας φτιάχνει CPU και ο άλλος τοστιέρες ....... άρα είμαστε εξ'οριμού και οι δύο εκτός θέματος....... :clap: συμφωνω και επαυξανω αγαπητε φιλτατε AMD user!! μαμω τις διορθωσεις μου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Σεπτέμβριος 10, 2004 #45 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2004 Αρχική απάντηση από Dagalidis Nos ..... Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ να συμφωνίσουμε σε θέματα AMD VS INTEL αφού έτσι και αλλιώς ο ένας φτιάχνει CPU και ο άλλος τοστιέρες ....... άρα είμαστε εξ'οριμού και οι δύο εκτός θέματος....... :clap: Έγραψες......... Αλλά όσο πουλάνε οι τοστιέρες η Intel θα τις φτιάχνει. Όταν ο κόσμος αποφασίσει ότι δεν θέλει τοστιέρες τότε θα δούμε ΞΑΝΑ κάποια ανακοίνωση από την Intel του στυλ: Ανακαλύψαμε την φωτιά....!!! και βέβαια μεταβολή 180 μοιρών με την βοήθεια του marketing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Σεπτέμβριος 11, 2004 #46 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από enduracell [Χθες, στις 22:33] έτσι γράφει πάντα το μ είτε γράφει για αστεία πράγματα είτε για σοβαρά, αλλά το ξέρεις και το ξέρω ότι TEC στα HSF θα μπούνε από κει και πέρα τα άλλα είναι περιττά. τι παει να πει βρε αστερι μου "έτσι γράφει πάντα" ?? οπου τους κατσει χρησιμοποιουν ατακες του στυλ "some thermal guys" κι οπου λαζει ονοματα αλα "Bill Siu"; ποιοι ειναι αυτοι οι "thermal guys", για ποιον δουλευουν, πως βρεθηκε ενα πρωτοτυπο τσιπ στα χερια τους και δοκιμαζουν ψυκτρες πανω του; απο την αλλη, με την αγνοια που με διακρινει, δεν μπορω να καταλαβω γιατι να βαλουν το TEC. αν δε μπορουν να κρυωσουν τα 150 (ας πουμε) βαττ, με μια ψυκτρα, θα κρυωσουν τα 150+TEC βαττ; κι αναποδα, αν μπορουν να διωξουν τα 150+TEC βαττ με μια ψυκτρα, σημαινει πως μπορουν να κρυωσουν τα 150 με μια απλη ψυκτρα. αρα ποιος ο λογος για το TEC ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipro5 Σεπτέμβριος 11, 2004 #47 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από unstoppable [Χθες, στις 23:59] CPU δεν ειναι μονο cache, αυτο λεει ο endu Δυστυχώς παιδιά , η CPU ΕΙΝΑΙ cache............Αυτό έχει αποδειχτεί τουλάχιστον.....Biger cache = better....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipro5 Σεπτέμβριος 11, 2004 #48 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από .38-.45 [Σήμερα, στις 03:40] τι παει να πει βρε αστερι μου "έτσι γράφει πάντα" ?? οπου τους κατσει χρησιμοποιουν ατακες του στυλ "some thermal guys" κι οπου λαζει ονοματα αλα "Bill Siu"; ποιοι ειναι αυτοι οι "thermal guys", για ποιον δουλευουν, πως βρεθηκε ενα πρωτοτυπο τσιπ στα χερια τους και δοκιμαζουν ψυκτρες πανω του; απο την αλλη, με την αγνοια που με διακρινει, δεν μπορω να καταλαβω γιατι να βαλουν το TEC. αν δε μπορουν να κρυωσουν τα 150 (ας πουμε) βαττ, με μια ψυκτρα, θα κρυωσουν τα 150+TEC βαττ; κι αναποδα, αν μπορουν να διωξουν τα 150+TEC βαττ με μια ψυκτρα, σημαινει πως μπορουν να κρυωσουν τα 150 με μια απλη ψυκτρα. αρα ποιος ο λογος για το TEC ?? Εδώ θα συμφωνήσω με τον αγαπητό........’ν δεν μπορεί μιά ψύκτρα να απορροφήσει 150 Watts θα μπορέσει να απορροφήσει 150 + 220 = 370 Watts?..........και γιά ΠΟΙΟ λογο??.......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyx Σεπτέμβριος 11, 2004 #49 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 Δυστυχώς παιδιά , η CPU ΕΙΝΑΙ cache............Αυτό έχει αποδειχτεί τουλάχιστον.....Biger cache = better....... better μπορει να ειναι αλλα η cache απο μονη της δεν κανει τπτ. και ο πρεσκοτ ανεβασε αλλα δεν ειδαμε κ τπτ Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipro5 Σεπτέμβριος 11, 2004 #50 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από zyx [Σήμερα, στις 08:17] better μπορει να ειναι αλλα η cache απο μονη της δεν κανει τπτ. και ο πρεσκοτ ανεβασε αλλα δεν ειδαμε κ τπτ Σε αυτό φταίνε τα μεγάλα Latencies πού έδωσε η Intel στην L2 cache του Prescott και όχι η ίδια η cache...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyx Σεπτέμβριος 11, 2004 #51 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 Σε αυτό φταίνε τα μεγάλα Latencies πού έδωσε η Intel στην L2 cache του Prescott και όχι η ίδια η cache...... ναι δεν διαφωνο μαζι σου. απλα λεμε οτι απο μονη τις η cache επεξεργαστη δεν κανει. το παν ειναι η σχεδιασει και η εκμεταλευσει τις οποιαδηποτε τεχνολογιας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipro5 Σεπτέμβριος 11, 2004 #52 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από zyx [Σήμερα, στις 09:06] ναι δεν διαφωνο μαζι σου. απλα λεμε οτι απο μονη τις η cache επεξεργαστη δεν κανει. το παν ειναι η σχεδιασει και η εκμεταλευσει τις οποιαδηποτε τεχνολογιας. Δεν αντιλέγω...........Εννοήται ότι η σχεδίαση θα πρέπει να είναι καλή και προσωπικά θα ήθελα μία CPU με 256MB L1 και 2048MB L2 MINIMUM.........Αυτός θα ήταν ένας καλός επεξεργαστής..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyx Σεπτέμβριος 11, 2004 #53 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 Δεν αντιλέγω...........Εννοήται ότι η σχεδίαση θα πρέπει να είναι καλή και προσωπικά θα ήθελα μία CPU με 256MB L1 και 2048MB L2 MINIMUM.........Αυτός θα ήταν ένας καλός επεξεργαστής..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Σεπτέμβριος 11, 2004 #54 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 Σε αυτό φταίνε τα μεγάλα Latencies πού έδωσε η Intel στην L2 cache του Prescott και όχι η ίδια η cache...... Α το pipeline που πηγε στα 31 σταδια δεν φταιει ε? Πραγματικα τα πιστευεις αυτα που λες? Δηλαδη με αυτα που λες ενας A64 και ενας Barton θα επρεπε να εχουν περιπου την ιδια επιδοση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Σεπτέμβριος 11, 2004 #55 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Βασικά στις σχεδιάσεις τύπου Prescott η cache βοηθάει αλλά σε σχεδιάσεις τύπου Α64 με τον memory controller πάνω στο chip δεν είναι και τόσο αναγκαία.Η όλη ιστορία με την Intel και τους Prescott θυμίζει Microsoft και Windows. Σε κάθε έκδoση τα Windows απαιτούν όλο και περισσότερη μνήμη, συνήθως την διπλάσια σε σχέση με πριν, χωρίς όμως να φέρνουν την επανάσταση σε άλλους τομείς.Τα ίδια και η Intel. Σε κάθε chip που βγάζει τον τελευταίο καιρό απλά αυξάνει το μέγεθος της cache χωρίς όμως να μας ενθουσιάζει....Αν είναι να χρειάζεσαι 24ΜΒ cache στο μέλλον πάνω στον επεξεργαστή για να κάνεις σωστά την δουλειά σου, τότε κάπου η Intel έχει κάνει κάποιο μικρό - μικρούτσικο λαθάκι.....Υ.Γ. Οι 939 Athlons σε σχέση με τους 754 έχουν την μισή cache αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι υποδεέστεροι των 754. Εδώ το Dual DDR σε συνδυασμό με τον πολύ καλό mem controller καλύπτει την έλλειψη της cache. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enduracell Σεπτέμβριος 11, 2004 Author #56 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 Σε αυτό φταίνε τα μεγάλα Latencies πού έδωσε η Intel στην L2 cache του Prescott και όχι η ίδια η cache...... κάτι τέτοιο δεν ισχύει αν σκεφτείς ότι τα latencies στην L3 του Galatin σου είναι by design υψηλότερα, δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα μόνο με το fastpi 4.3, προσωπικά δε μπορώ. Πραγματικά γρήγορη cache με optimized prefetcher έχει ο Dothan αυτή την στιγμή γιατί σχεδιάστηκε from scratch να έχει και αυτή την cache και την εκμεταλλεύεται άριστα. Όσο για το TEC άποψη μου είναι ότι μπαίνει για την αύξηση του συντελεστή θερμομεταφοράς από το die στην HSF και όχι για την θερμοαπαγωγή αυτή προς αυτή, εξ άλλου αν μιλάμε για Prescott η θερμική αντοχή σε συνθήκες FL είναι πολύ πιο μεγάλη από έναν North. Για τα 24mb Τitanium απλά η συζήτησε πάει σε mainframes και όχι στα PC (έστω server market), άποψη μου δε πρέπει να συγχέονται αυτά τα δύο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Σεπτέμβριος 11, 2004 #57 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 απο άποψη σχεδιασμού το αν θα είναι η cache on-die εξαρτάται απο το τι είναι συμφερότερο οικονομικό το ταχύτερο σχήμα είναι όσο μεγαλύτερη μνήμη και όσο ταχύτερη μνήμη στον πυρήνα μέσα! το μοντέλο της cache δουλεύει αρκετά καλά με ποσοστά που φτάνουν kai to 96% και η ιστορία έχει αποδείξει πως το μέγεθος δε μετράει πάντα όπου μέγεθος και associativity της cache είναι μεγέθη που κινούνται αντίστροφα και μάλιστα το associativity υπερκαλύπτει την διαφορά μεγέθους με εκθετικό ρυθμό!!!!!!!!! επίσης υλοποιήσεις όπως ο fully carry lookahead adder δείχνουν πως τα πάντα μπορούν να γίνουν hardwired by passed! (no more ripple effect) τώρα για τα τεκ μπορεί να μου πει κάποιος γιατί αν βάλω ένα τεκ με απόδοση 100watt σε ένα τσιπ 100watt δε θα το ψύξω καλά? πόση απόδοση έχει το τεκ? -100% πόση χασούρα να έχει σαν τεχνολογία? αν τραβάει 100watt ζητώντας άλλα 100 poy είναι το όφελος? απο τους P4 σε Φρέσκο άλλαξαν αρκετά παραπάνω πέρα του cache size! Το pipeline Depth και την άυξηση ρολογιού ώστε να υπερκαλύψει τη χασούρα απο αυτό τη μέτρησε κανείς? το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπε ο μούργος ο moore se 18 μήνες θα έχουμε τα διπλάσια τρανζιστορ σε 18 μήνες θα έχουμε την διπλάσια επεξεργαστική ισχύ σε 18 μήνες θα παίρνουμε με τα ίδια λεφτά τη διπλάσια μνήμη εκτός αν στην κίνα γίνει σεισμός πάνω σε εργοστάσιο......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Σεπτέμβριος 11, 2004 #58 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 η αύξηση της μνήμης είναι brutal force λύση υπάρχουν τραγικά καλύτερες λύσεις που θα προκύψουν ως διαμαγίας όταν το tradeof θα γείρει προς αυτές,όταν η μνήμη θα ακριβύνει (στο επόμενο μπαμ των προγραμμάτων σε απαιτήσεις) ως τότε όλα θα είναι γραμμικά τά δε έφη Patterson ο παέρας τηα αρχιτεκτονικής και ο άλλος ο hennesy @Nos Dio είσαι ο μόνος που επιχείρησε να το ανάγει σε φυλετική διάκριση και απόλυτη ανωτερότητα...... ρε οι AMDάκηδες είναι Τεξανοι δεν είναι εβραίοι DONT BURN THEM DOWN Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipro5 Σεπτέμβριος 11, 2004 #59 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Εγώ - χωρίς πλάκα τώρα - θα προτιμούσα έναν Pentium 4 Northwood με L1 = 128K και πάνω -αν δυνατόν- και L2 = 2048K .......Αυτά με τα χαμηλώτερα Latencies που θα μπορούσαν να δώσουν........Βέβαια ΚΑΛΑ θα ήταν και ο memory controler να ήταν μέσα στον επεξεργαστή ΚΑΙ να δούλευε με 1:1 κανονικά....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dagalidis Σεπτέμβριος 11, 2004 #60 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από hipro5 [Σήμερα, στις 13:21] Εγώ - χωρίς πλάκα τώρα - θα προτιμούσα έναν Pentium 4 Northwood με L1 = 128K και πάνω -αν δυνατόν- και L2 = 2048K .......Αυτά με τα χαμηλώτερα Latencies που θα μπορούσαν να δώσουν........Βέβαια ΚΑΛΑ θα ήταν και ο memory controler να ήταν μέσα στον επεξεργαστή ΚΑΙ να δούλευε με 1:1 κανονικά....... Kάτι μου θυμίζει αυτό που είπες..... ΚΑΤΙ μου θυμίζει............:wassat: ΑΑΑΑ ναι το βρήκα .... μας περιγράφεις έναν Α64 με 2ΜΒ Cache έτσι δεν είναι Γιώργο ????? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.