colt3003 Σεπτέμβριος 8, 2004 #301 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αρχική απάντηση από Samael Ναι δεν ειπε κανενας οτι ειναι χημπατζιδες ΑΛΛΑ σκεψου οτι λιγο εως πολυ στην ιδια κατασταση ηταν κ οι παπουδες-πατεραδες μας οταν μετα τον πολεμο πηγαν για δουλεια στη Γερμανια ή στην Αμερικη κ δεν εδωσαν το παραμικρο δικαιομα τοσες δεκαετιες.Αντιθετος καταφεραν να διακριθουν OMΩΣ δεν πηγαν εκει ως λαθρομεταναστες αλλα με τις ευλογιες του επισημου κρατους.Αλλο το ενα αλλο το αλλο.... Επειδή το ξαναδιάβασα αυτό και δεν απάντησα... 2 μέρες ψάχνω αυτό που ημουν σίγουρος οτι είχα διαβάσει και κατέρριπτε αυτό τον μύθο, αλλά ήθελα και να το τεκμηριώσω. Για δείτε λίγο αυτά τα 2 λινκ... http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980321.htm http://www.iospress.gr/ios2000/ios20001001a.htm Δεν είναι κακό να καταρρίπτωνται οι μύθοι. Γινόμαστε καλύτεροι όταν είμαστε σε θέση να ξέρουμε ποίοι πραγματικά είμαστε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Σεπτέμβριος 8, 2004 #302 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αρχική απάντηση από DJD Επειδή η Γερμανία, η Αυστραλία και οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν κράτη τα οποία μπορούσαν να ομαδοποιήσουν τον όχλο και ήξεραν τι "μπαινόβγαινε στο σπίτι τους". Δε σου φταίει ο Αλβανός που μπήκε παράνομα επειδή βρήκε τα σύνορα μπάτε σκύλοι αλέστε. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον Αλβανό που ψάχνει κι αυτός μια ευκαιρία ζωής. Κατηγόρησε το κράτος που δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό και που δεν μπορεί να τους ελέγχει όταν μπαίνουν. Eμμεσως πλην σαφως το κρατος κατηγορω κ γω για την απαθια του... Χρειαστικαν να περασουν καμια 10αρια χρονια μεχρι να ανακαλυψουν οτι χρειαζονται συνοριοφυλακες.....τεσπα,δε μου αραισει να κατηγορω γενικα κ αοριστα το ΚΡΑΤΟΣ.....καλητερα να κατηγορουμε την προηγουμενη κυβερνηση αλλα ας μη το κανουμε πολιτικο το θεμα... Αρχική απάντηση από colt3003 Επειδή το ξαναδιάβασα αυτό και δεν απάντησα... 2 μέρες ψάχνω αυτό που ημουν σίγουρος οτι είχα διαβάσει και κατέρριπτε αυτό τον μύθο, αλλά ήθελα και να το τεκμηριώσω. Για δείτε λίγο αυτά τα 2 λινκ... http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980321.htm http://www.iospress.gr/ios2000/ios20001001a.htm Δεν είναι κακό να καταρρίπτωνται οι μύθοι. Γινόμαστε καλύτεροι όταν είμαστε σε θέση να ξέρουμε ποίοι πραγματικά είμαστε. Ναι μεν αλλα.... Δε μιλησα για τον μεσοπολεμο διοτι λιγο πολυ ειναι γνωστες οι παγκοσμιες αλλα κ Ελληνικες πραγματικοτιτες της εποχης... Μη ξεχνας οτι ακομα καλα καλα δεν ειχαμε ξεφορτωθει τους Τουρκους κ η νοοτροποια του μεσου Ελληνα ηταν πολυ κοντα σε αυτη του Τουρκου,απλα λεω οτι η εποχη ηταν ετσι ωστε οι Ελληνες που μεταναστευαν δεν διεφεραν κ πολυ απο τους αξεστους Αλβανους. Γι'αυτο ακριβως ειπα για παπουδες κ οχι προγονους Aυτο για την Ν.Υορκη ειναι πολυ εντυπωσιακο παντως...!Ειναι αξιοποιστες οι πηγες ομως? Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Σεπτέμβριος 8, 2004 #303 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αρχική απάντηση από SamaelΝαι μεν αλλα.... Δε μιλησα για τον μεσοπολεμο διοτι λιγο πολυ ειναι γνωστες οι παγκοσμιες αλλα κ Ελληνικες πραγματικοτιτες της εποχης... Μη ξεχνας οτι ακομα καλα καλα δεν ειχαμε ξεφορτωθει τους Τουρκους κ η νοοτροποια του μεσου Ελληνα ηταν πολυ κοντα σε αυτη του Τουρκου,απλα λεω οτι η εποχη ηταν ετσι ωστε οι Ελληνες που μεταναστευαν δεν διεφεραν κ πολυ απο τους αξεστους Αλβανους. Γι'αυτο ακριβως ειπα για παπουδες κ οχι προγονους Aυτο για την Ν.Υορκη ειναι πολυ εντυπωσιακο παντως...!Ειναι αξιοποιστες οι πηγες ομως? Ναι μέν αλλά..... Οι παπούδες μας και όχι οι πρόγονοί μας γεννήθηκαν κατα τη διάρκεια του μεσοπολεμου 1920 - 1940. ’ρα μιλάμε για την ''σωστή'' χρονολογική περίοδο και τη γενιά αθρώπων που έφυγαν για έξω. όσο για το άν είναι σωστά τα στοιχεία δες που κατέληξε η προσπάθεια του Κου Βούλτεψη (απο τα μεγαθήρια της δημοσιογραφίας) και πιστεύω οτι θα πεισθείς. http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980411.htm Επιπλέον ας μήν ξεχάμε οτι οι Αλβανοί ζούσαν περιχαρακωμένοι κυριολεκτικά μέσα στο κράτος τους για πάνω απο 50 χρόνια και δεν μπορούσαν να κουνήσουν ρούπι (επι Χοτζα). Να σκεφτείς οτι όταν βλέπανε απο τις ακτές τους την φωτισμένη περιοχή στην κέρκυρα (βόρεια στο Κασιόπη που η αποσταση απο την Αλβανία δεν είναι ούτε 2 μίλια), οι εκεί ''αξιωματούχοι'' ξέρεις τι τους έλεγαν ? ''να ρε που θέλετε να πάτε στην Ελλάδα. αυτοί έχουν φώτα για να δουλεύουν όλο το βράδυ'' Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Σεπτέμβριος 8, 2004 #304 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αρχική απάντηση από colt3003 [Σήμερα, στις 13:35] ....''να ρε που θέλετε να πάτε στην Ελλάδα. αυτοί έχουν φώτα για να δουλεύουν όλο το βράδυ'' XAXXAXAXAXAXXAXAXAXAXA:hehe: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Σεπτέμβριος 8, 2004 #305 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αρχική απάντηση από colt3003 Ναι μέν αλλά..... Οι παπούδες μας και όχι οι πρόγονοί μας γεννήθηκαν κατα τη διάρκεια του μεσοπολεμου 1920 - 1940. ’ρα μιλάμε για την ''σωστή'' χρονολογική περίοδο και τη γενιά αθρώπων που έφυγαν για έξω. Kατσε βρε ποια σωστη? Η σωστη γεννια ειναι αυτη που ηταν νεοι κατα τον μεσοπολεμο κ κυριως κατα τη δεκαετια του '20 οπου κ επικεντρωθηκες. Δλδ αυτοι που γεννηθηκαν πριν το ~1905 δλδ οι προπαππουδες μας Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Σεπτέμβριος 8, 2004 #306 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Αν υπολογίσεις οτι η κάθε γενιά αλλάζει ανα περίπου 25 - 30 χρόνια τοτε έχουμε και λέμε 3*25 =75 και 3*30 =90. 2004 - 90 = 1914 και 2004 - 75= 1929. οπότε αυτοι που γεννηθηκα απο το 1914 μεχρι το 1929 στα 20 τους που φεύγαν ήταν 1934 - 1949. οι τρείς γενιές μεταφράζονται ώς πρώτη γενιά εμείς δευτερη οι μπαμπάδες μας και τρίτη οι παπουδες μας. Οποτε ... εκτός αν κάνω λάθος (και φυσικά να με διορθώσεις) Πάντως το θέμα πέρα απο την αριθμητική είναι οτι και οι δικοί μας όταν πάτησαν τα ξένα μέρη ούτε πολιτισμένοι ήταν ούτε έδειχναν ανωτερώτητα ούτε κράτουσαν χαρακτήρα. Οταν είσαι ξυπόλητος πεινασμένος, κρυώνεις και είσαι σε μιά ξένη χώρα με 5 δολάρια στην τσέπη (στην καλύτερη περίπτωση) δεν έχεις και πολλά περιθώρια για ανωτερώτητες. Θα γίνεις αγρίμι για να επιβιώσεις, αλλιώς πεθαίνεις ηθικός μεν νηστικόςδε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Σεπτέμβριος 8, 2004 #307 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 8, 2004 Nαι ρε cοlt αλλα για την δεκαετια του '20 μιλανε τα αρθρα σου,οχι για του '30 κ '40 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Σεπτέμβριος 9, 2004 #308 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 9, 2004 Το έγραψα και παραπάνω για την αριθμητική. Η ουσία είναι άλλη. : Ολοι οπου και να πήγαν τα ίδια έκαναν και για εμένα τουλαχιστον οι λόγοι που είχαν αποτελούν σοβαρό άλλωθι. Ασε που πολύ πιθανον η δευερη γενιά τους θα μοιάζει τόσο πολυ με εμάς που δεν θα μπορούμε να τους ξεχωρίσουμε (όπως έγινε και εκεί). για την ιστορία πάντως οι γάμοι έχουν ήδη αρχίσει, και πολύ πιθανόν άυριο θα είναι τα παιδιά μας. Μας αρέσει η όχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bleo8onhs Σεπτέμβριος 11, 2004 #309 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2004 Αρχική απάντηση από Nos-Dio να διαβαζεις και να γραφεις ξερεις πολυ καλα...απλα δεν σκεφτεσαι σωστα!το ποσοστο θα δεις...οι Ελληνες ειναι 10 μυρια και οι Αλβανοι 1...αυτο μετραει και οχι μονο ο αριθμος..οσο για την ειρωνιακαποτε μου ειπε καποιος με πολυ ενδιαφερον:Κοψε την ειρωνια Γιαννη γιατι μια μερα θα φας ξυλο,ειναι πολυ ασχημοεγω ουτε καν καταλαβα τι ειχα πει...και δεν μου φανηκε καθολου ειρωνικο οτι ειχα πει πιο πριν -Φυσικα ποτε δεν εφαγα ξυλο αλλα εκοψα την ειρωνια! Εξκιουζ μι αγκαιν, αλλά τόσες μέρες δεν μπήκα και δεν είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση... Εξκιούζ μι γιατί την φέρνω και πάλι στο προσκήνιο και δεν κάνει αφού κατάντησε αν δεν ήταν από την αρχή, ανούσια.Αγόρια και κορίτσια που σωστά σκεφτήκατε λίγο παραπάνω το επιχείρημα των ποσοστών, μιας και εγώ δεν σκέφτομαι σωστά, γιατί χρησιμοποιήσατε το 10000000 σαν νούμερο?? Σε αυτό αν δεν κάνω λάθος είναι νέοι, γέροι, γυναίκες, άντρες, όλος ο κόσμος γενικά. Επίσης στο νούμερο των αλλοδαπών δεν είδε κανείς ότι λέει αλλοδαποί και όχι αλβανοί?? Στο σύνολο δηλαδή. Θα μπορούσα να μιλήσω ακόμη και για τις παπαριές που γίνονται στην απογραφή υποστηρίζοντας την άποψή μου, αλλά είναι μάταιο. Και αυτό γιατί μπορούμε να κουβεντιάσουμε σε επίπεδο ποσοστών, την στιγμή που τα δείγματα, είναι παρόμοια. Οι πίνακες ήταν ένα έξτρα στοιχείο και για να δείτε ότι οι Έλληνες δεν προέρχονται από παρθενογέννεση. Αν βάλετε όλες τις συνθήκες που επικρατούν, πολύ μικρά είναι τα νούμερα...Όσο για την ειρωνία, μπα, δεν πιστέω να φάω ποτέ ξύλο...EDIT: Τα πόστς μετά από αυτό που κάνω quote δεν τα διάβασα, μιας και νομίζω ότι η κουβέντα δεν έχει πια νόημα. Απλά ήθελα να απαντήσω σε αυτό που διάβασα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.