AKG K701

[wolves]

Αξιζει αυτη η προσφορα στο thomman;

AKG K-701 - Thomann Greek Cyberstore

για καποιον που παει για αγορα 100-100+ αξιζει η υπερβαση;

[billpeppas]

Σαν ακουστικά είναι πάρα πολύ καλά, και σε αυτή την τιμή δεν νομίζω πως θα βρείς κάτι καλύτερο σε καινούργια ( όχι μτχ ή παλιά μοντέλα από ebay/craigslist/etc ).

Αν δεν έχεις όμως κάρτα ήχου με καλό headphone amplifier ή ξεχωριστό headphone amplifier/amp+dac θα χρειαστείς ενισχυτή για να πάρεις εντάσεις πρωτίστως αλλά και ποιότητα ήχου από τα ακουστικά αυτά.

[Wizard!]

Στο είπα και αλλού, στην τιμή που τα βρίσκεις, είναι ευκαιρία. Από εκεί και πέρα, η διαφορά στον ήχο, με κάποια των 100€ (ή των Superlux αν πας εκεί) είναι κάτι που θα το καταλάβεις εσύ.

Προσωπικά έχω δώσει 1200€ για να έχω Eizo. Εγώ βλέπω τις διαφορές με μια άλλη των 700€. Αν κάποιος μου πει ότι έκανα βλακεία, ή δεν τις βλέπει, ή δεν τον ενδιαφέρουν, δε σημαίνει ότι είναι λάθος αγορά, είναι προσωπική επιλογή.

Θα σου πρότεινα να πας να τα ακούσεις. Η αντιπροσωπεία της AKG, είναι στο κέντρο, Εξάρχεια και έχουν σχεδόν πάντα δείγματα. Άκου ζευγάρια των 100, των 200 και τα 701 (επίσημα έχουν 350€ εδώ) και αποφάσισε. Κανείς άλλος δεν ξέρει τι φτάνει στα αφτιά σου

edit: και αυτό που λέει ο Bill, αν τα θέλεις μόνο για τον υπολογιστή και όχι για μουσική σε κάποιο hi-fi

[Papakitou]

Ξεφυγες εσύ ρε Κώστα...

*S2

[GruntGR]

Υπαρχουν και AKG 601 στα 135 ευρω -> Akg K 601 - Unison audiostore

(δεν γραφει πλεον τιμη δεν ξερω τι παιζει λολ)

Ειναι απο τα καλυτερα ανοικτου τυπου, σκετο wallhack τα 701 ποτε δεν με εψηναν ιδιαιτερα λογω του βαθουλωματος στο headband

Παντως και για τα 2 θα χρειαστεις ενισχυτη, ο fiio e9 απο το amazon ειναι πολυ τιμια προταση, μην σκεφτεις καν να τα βαλεις κατευθειαν στην x-fi, μιλαω απο προσωπικη εμπειρια παντα.

[Petrossortep]

Η τιμή είναι πολλή καλή. Χωρίς ενίσχυση όμως ξέχνα την αγορά. Από τα δυσκολότερα ακουστικά με χαμηλό impedance και ευαισθησία.

Στα αρνητικά τους(πάντα να εστιάζεις στα αρνητικά) κάποιοι γράφουν για έναν χρωματισμό στις μεσαίες συχνότητες που δίνει μια πλαστική χροιά στον ήχο(π.χ. uncle eric από headfi.org, ο οποίος τα "θάβει" και το headphonia) και χαμηλότερο detail retrieval(λιγότερο οξύς ήχος) από τα sennheiser hd 650(πιθανόν και από τα αρκετά φθηνότερα hd 600).

Εγώ πάντως θα τα άκουγα μαζί με τα λίγο ακριβότερα hd 600 πριν αγοράσω.

Και κάτι πιο γενικό για όποιον ενδιαφερεται να αγοράσει ακριβά σετ:

Αν ρωτήσεις 100 άτομα για τον ήχο τους θα ακούσεις 100 διαφορετικές απόψεις. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει ένας σχετικά αντικειμενικός τρόπος για να καταλάβεις αν κάτι παίζει πιστά(όχι πάντα ευχάριστα δηλαδή) ή όχι.

Ο μοναδικός τρόπος είναι να ακούσεις ένα μηχάνημα μέσα από πληθώρα ηχογραφήσεων (μουσική, ταινίες, παιχνίδια) και να δεις πόσο διαφοροποιείται ο ήχος ανάμεσα σε αυτές. Αν ακούς μεγάλες αλλαγές αυτό είναι καλό. Αν ο ήχος είναι σχετικά ομογενοποιημένος, αυτό είναι ανεπιθύμητο.

Παράδειγμα: Στα dt 990 pro(και γενικά στα beyer) που είναι mid fi προς hi fi, ακόμα και στο σκανδιναβικό black metal με τον χαρακτηριστικό "ακατέργαστο" τραχύ ήχο ο ήχος είναι σχετικά απαλός χωρίς τρομακτικά πλούσιο ηχόχρωμα στις κιθάρες. Σαν να υπάρχει δηλαδή ένα φίλτρο μελωδικότητας σε κάθε ηχογράφηση. Αντίθετα στα hd 650 οι κιθάρες ακούγονται σαν λεπίδες ώρες ώρες. Όπως πρέπει δηλαδή.

Και θα ρωτήσεις τώρα, γιατί να θες ένα τέτοιο χαρακτηριστικό όταν δεν είσαι ηχολήπτης. Γιατί να μην πάρεις και έναν λαμπάτο και να τα κάνεις όλα ευχάριστα;

Η απάντηση αποτελείται από δύο πράγματα. Ηχοχρωματικός πλούτος και χωρική πληροφορία(ambience). Οξύτερος ήχος σημαίνει καλύτερη διαφοροποίηση ανάμεσα σε ηχογραφήσεις και ομοειδή μουσικά όργανα(π.χ. βιολιά διάφορων κατασκευαστών). Αισθάνεσαι ότι ακούς ηχογράφηση και όχι ένα μηχάνημα. Σημαίνει ακόμα ότι το reverb(αντήχηση) ακούγεται πολύ ζωηρότερα και έχεις καλύτερη 3d αίσθηση σε παιχνίδια και ταινίες.

Δεν έχει νόημα να γράψω περισσότερα. Πρέπει να έχεις εμπειρία από πρώτο χέρι για να καταλάβεις τί κερδίζεις σε σχέση π.χ. με φθηνά gaming hp και πόσο χάνεις αν αγοράσεις πανάκριβα hp χωρίς αυτά τα χαρακτηριστικά. Κάτι που δυστυχώς είναι κανόνας.

[Shaman]

Το ερώτημα είναι αν υπάρχει ένας σχετικά αντικειμενικός τρόπος για να καταλάβεις αν κάτι παίζει πιστά(όχι πάντα ευχάριστα δηλαδή) ή όχι.

Ο μοναδικός τρόπος είναι να ακούσεις ένα μηχάνημα μέσα από πληθώρα ηχογραφήσεων...

Δεν υπάρχει "σχετική αντικειμενικότητα" - είναι καθαρά υποκειμενική η εκτίμηση που περιγράφεις.

Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο είναι οι μετρήσεις.

Σε τι βαθμό αυτές έχουν σχέση με το πώς μας αρέσει να ακούμε είναι μία άλλη (πολύ μεγάλη) συζήτηση.

Η τιμή είναι super για τα 701 αλλά όντως δε θα πιάσει τόπο η επένδυση αν παίζουν από ενισχυτή ακουστικών που δεν τα οδηγεί όπως πρέπει.

[Papakitou]

Ρε Κωστη..

Δεν παιρνεις τα Superlux τελικα να τελειωνεις?

[Petrossortep]

Δεν υπάρχει "σχετική αντικειμενικότητα" - είναι καθαρά υποκειμενική η εκτίμηση που περιγράφεις.

Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο είναι οι μετρήσεις.

Σε τι βαθμό αυτές έχουν σχέση με το πώς μας αρέσει να ακούμε είναι μία άλλη (πολύ μεγάλη) συζήτηση.

Η τιμή είναι super για τα 701 αλλά όντως δε θα πιάσει τόπο η επένδυση αν παίζουν από ενισχυτή ακουστικών που δεν τα οδηγεί όπως πρέπει.

Σχετική αντικειμενικότητα σίγουρα δεν υπάρχει. Όταν λες καλώδιο μήκους 3 μέτρων εννοείς 3 μέτρα, ούτε 3,5 ούτε 2,8. Τί γίνεται όμως αν δεν έχεις μετροταινία και θες στο περίπου(σχετικά) να προσδιορίσεις πόσο είναι το καλώδιο;

Έχω παρατηρήσει ότι βασικό χαρακτηριστικό των καλών συστημάτων είναι η έλλειψη ομογενοποίησης στον ήχο. Π.χ. αν ένα ηχείο έχει χρωματισμό στα πρίμα αυτος θα ακούγεται σε κάθε κομμάτι κάνοντας το τελικό αποτέλεσμα να μοιάζει το ίδιο. Ο χρωματισμός θα γίνεται αντιληπτός από όλους γιατί είναι μια υπαρκτή απόκλιση σε σχέση με ένα άλλο ηχείο που δεν τον έχει. Ασχέτως αν αρέσει ή όχι αυτό θα χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο ηχείο.

Όσο για τις μετρήσεις στα ακουστικά, οι περισσότερες από αυτές βασίζονται σε συγκεκριμένο HRTF, που ως γνωστόν διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

[Shaman]

Σχετική αντικειμενικότητα σίγουρα δεν υπάρχει. Όταν λες καλώδιο μήκους 3 μέτρων εννοείς 3 μέτρα, ούτε 3,5 ούτε 2,8. Τί γίνεται όμως αν δεν έχεις μετροταινία και θες στο περίπου(σχετικά) να προσδιορίσεις πόσο είναι το καλώδιο;

Γι'αυτό ορίσαμε μονάδες μήκους και φτιάξαμε τα μέτρα - γιατί τα αισθητήρια όργανά μας δεν ήταν αρκετά ώστε να έχουμε εκτίμηση του μήκους με επαρκή ακρίβεια (ούτε καν μέχρι...τη μύτη μας, πόσο μάλλον από χιλιόμετρα μέχρι angstrom).

Στον ήχο επιμένουμε να μην αξιοποιούμε τα αντίστοιχα εργαλεία που μας προσφέρoνται απλόχερα από την επιστήμη και την τεχνολογία.

Αντ'αυτού θεωρείται "ιερό" δικαίωμα να έχει ο καθένας "άποψη" για το πόσο... μήκος έχει το καλώδιο, ακόμα κι αν δεν έχει δει μέτρο ποτέ μπροστά του. Αν μπαίνεις στα αντίστοιχα audiofool forums, θα ξέρεις... :suicide2:

Έχω παρατηρήσει ότι βασικό χαρακτηριστικό των καλών συστημάτων είναι η έλλειψη ομογενοποίησης στον ήχο. Π.χ. αν ένα ηχείο έχει χρωματισμό στα πρίμα αυτος θα ακούγεται σε κάθε κομμάτι κάνοντας το τελικό αποτέλεσμα να μοιάζει το ίδιο. Ο χρωματισμός θα γίνεται αντιληπτός από όλους γιατί είναι μια υπαρκτή απόκλιση σε σχέση με ένα άλλο ηχείο που δεν τον έχει. Ασχέτως αν αρέσει ή όχι αυτό θα χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο ηχείο.

Δεν έχεις άδικο, αλλά το οποίο τσίμπημα στα πρίμα ο ένας θα το ακούει "σωστό" γιατί του αρέσει, ο άλλος "μουντό" γιατί το ακούει με ένα λαμπάτο της κακιάς ώρας κ.ο.κ...

Αν τους δείξεις τις μετρήσεις, όμως, θα φαίνεται το πρόβλημα αυτό και δε θα έχουν να πουν τίποτα - δηλ θα πουν ότι οι μετρήσεις δε λένε πάντα την αλήθεια ή μία τέτοια μπούρδα, άρα τίποτα.

Πέρα από το ότι δεν γίνεται να ακούγονται όλες οι ηχογραφήσεις "καλές", ένα άλλο χαρακτηριστικό σωστής αναπαραγωγής είναι να μπορείς να ακούς σε υψηλές εντάσεις χωρίς κόπωση.

Όσο για τις μετρήσεις στα ακουστικά, οι περισσότερες από αυτές βασίζονται σε συγκεκριμένο HRTF, που ως γνωστόν διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Γι'αυτό οι επιστήμονες έχουν καθορίσει μεθόδους που πρακτικά βγάζουν από την εξίσωση τις όποιες διαφορές.

Π.χ. αν μετράς σύμφωνα με το ΙTU-R BS.708 η δοκιμή οφείλει να περιλαμβάνει τουλάχιστον 16 άτομα για να μπορείς να πάρεις κάποιες μέσες τιμές των παραμέτρων που εξετάζεις.

Γενικώς υπάρχουν αρκετοί τρόποι να μετρήσεις - άλλες μέθοδοι προσφέρουν όση ακρίβεια μπορείς να ...αντέξεις, άλλες λιγότερη χάριν ευκολίας. Σε κάθε περίπτωση τα αποτελέσματα της εκάστοτε μέτρησης είναι αντικειμενικότατα για τις δεδομένες παραμέτρους (i.e. τι και πώς μετράς, με πόσα δοκίμια, με τι εξοπλισμό κλπ) και, αν όλα έχουν γίνει σωστά, θα πρέπει τα αποτελέσματα να μπορούν να αναπαραχθούν (με ελάχιστη απόκλιση) σε περίπτωση επανάληψης της δοκιμής.

[vagelisda]

Για να επιστρέψω στο on topic,σε ΑΥΤΑ ΤΑ λεφτά,είναι πολύ καλή αγορά,αρκεί να ξέρεις τι παίρνεις και αν είναι αυτό που χρειάζεσαι.