gleon Σεπτέμβριος 3, 2004 #21 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 Αρχική απάντηση από Βασιλης [Σήμερα, στις 02:03] Χα!το μονο που με απαζχολει ακομα ειναι τι σχεση εχει αυτο που λεει στην αρχη για τις πεταλουδες κ τον τυφωνα,,,,,,,τωρα θα με βοηθησεται....εεεε? Το φαινόμενο της πεταλούδας είναι ακριβώς αυτό που κάνει σε όλη την ταινεία , αλλάζοντας δηλαδή ένα μικρό πραγματάκι σε κάποιο σημέιο της ζωής του ( το κούνημα της πεταλούδας) προκαλέι τρομακτικές αλλαγές στο μέλλον του ( τυφώνας) Link to comment Share on other sites More sharing options...
backgman Σεπτέμβριος 3, 2004 #22 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 Καλησπέρα, καταρχήν το έργο στο σινεμα έχει διαφορετικό τέλος απο το DVD.Δε θα τα γράψω για αυτούς που θέλουν να το δουν Το φιανόμενο της πεταλούδας, το κειμενάκι που λέει στην αρχή, έχει άμεση σχέση με τη θεωρεία του χάους, η οποία με λίγα λόγια λέει οτι σε ένα δυναμικό σύστημα υπάρχει τρομερή εξάρτηση απο τις αρχικές συνθήκες και οτι αν λίγο αλλάξουμε τις αρχικές συνθήκες τότε έχει εντελώς διαφορετική εξέληξη.Το έργο προσπαθεί να σου πεί οτι και η ζωή (σαν δυναμικό σύστημα) έχει χαοτική συμπεριφορά (λίγο να αλλάξεις τις αρχικές συνθήκες αλλάζει εντελώς η εξέληξη).Το δεύτερο DVD λέει αρκετά πράγματα για τη θεωρεία του χάους και το έργο γενικάΚαλύτερα δες το για να καταλάβεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
naz Σεπτέμβριος 3, 2004 #23 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 βασικα η θεωρεια του χαους λεει οτι ακομα και αν οι αρχικες συνθηκες σε ενα δυναμικο συστημα ειναι πανομοιοτυπες τοτε η εξελιξη θα ειναι διαφορετικη....ουσιαστικα υπαρχει μια τεραστια πιθανοτητα,με τις ιδιες αρχικες παραμετρους,να εχεις μια εντελως διαφορετικη εξελιξη....η ουσια ειναι οτι πολυ απλα δεν μπορεις να εχεις την δυνατοτητα να δεις ενα δευτερο σεναριο...ολα συμβαινουν μια φορα οποτε ,δεν προκειται να υπαρξει συγκηρια να επαναληφθουν με τις ιδιες ακριβως συνθηκες....για αυτο και η θεωρεια πιανει πατο...ειναι για τους φιλοσοφους της επιστημης που δεν καταφεραν να παρουν καποια πανεπηστιμιακη θεση και αναζητουν την υπερτατη αληθεια στο απολυτο χαος του νου.... τεσπα τρικ εντυπωσιασμου ηταν αυτη η εισαγωγη στο εργο αφου το ολο σεναριο εμπαζε απο χιλιες μεριες.....ενα αλλο εργακι που προσφερεται για τετοιου ειδους προβληματισμους ειναι το paycheck.backgman για να εντοπισεις την αλλαγη στην πορεια ενος δυναμικου συστηματος,ακομα και του πιο απλου,θα πρεπει να το δεις 2 φορες να εξελισεται.το προβλημα ειναι οτι οσο και να προσπαθησεις οι αρχικες συνθηκες σου θα διαφερουν,οχι μονο χρονικα....ακομα και στο πιο ελεγχομενο περιβαλλον.΄καθε κλασμα χρονου που ρεει εχει μια και μονο αντιστοιχια με οτιδηποτε....οποτε λεω να ανοιξουμε κανα αλλο thread επαυτου Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Σεπτέμβριος 3, 2004 #24 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 RE naz τι εννεοις εμπαζε απο χιλιες μεριες??Μια ενσταη εχω να κανω με το εργο!!Αλλα αν μπορεις να εξηγησεις το 1000 μεριες(καλα εστω 2-3 πες)!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Σεπτέμβριος 3, 2004 #25 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 To Paycheck ειναι σκετο Adventure Game btw !! To ειδα προχθηες Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Σεπτέμβριος 3, 2004 #26 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 ναι ρε παιδια γμω το πεητσεκ μου γμω δηλαδη...........ιδιο με το μπροκεν σορντ ητανε.........ετσι και χασεις κατι απο το ινβεντορι την εκατσες τη βαρκα.......χχαχαχαχαχαχαχαχα....ρε μιχαλιο.....ασε το νετ και κοιτα να ερθεις απο το σπιτι.....βρηκα σωληνες.....πηρα και το πλεξοκαπακι........να παμε και πακετο στουρναρη στις 6.θα τσιμπησω και το ενερμαξ σημερα και θα ειμαι κομπλε.........μονο η μαμα θα λειπει........ετσιιιιιιιιιιι Link to comment Share on other sites More sharing options...
tyxeros Σεπτέμβριος 3, 2004 #27 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 3, 2004 Αρχική απάντηση από backgman [Σήμερα, στις 09:49] Καλησπέρα, καταρχήν το έργο στο σινεμα έχει διαφορετικό τέλος απο το DVD.Δε θα τα γράψω για αυτούς που θέλουν να το δουν Το φιανόμενο της πεταλούδας, το κειμενάκι που λέει στην αρχή, έχει άμεση σχέση με τη θεωρεία του χάους, η οποία με λίγα λόγια λέει οτι σε ένα δυναμικό σύστημα υπάρχει τρομερή εξάρτηση απο τις αρχικές συνθήκες και οτι αν λίγο αλλάξουμε τις αρχικές συνθήκες τότε έχει εντελώς διαφορετική εξέληξη.Το έργο προσπαθεί να σου πεί οτι και η ζωή (σαν δυναμικό σύστημα) έχει χαοτική συμπεριφορά (λίγο να αλλάξεις τις αρχικές συνθήκες αλλάζει εντελώς η εξέληξη).Το δεύτερο DVD λέει αρκετά πράγματα για τη θεωρεία του χάους και το έργο γενικάΚαλύτερα δες το για να καταλάβεις. Πως τελειωνε στο σινεμα η ταινεια? Στειλε πμ αμα δεν θες να γραψεις εδω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
backgman Σεπτέμβριος 4, 2004 #28 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Αρχική απάντηση από naz [Χθες, στις 11:10] βασικα η θεωρεια του χαους λεει οτι ακομα και αν οι αρχικες συνθηκες σε ενα δυναμικο συστημα ειναι πανομοιοτυπες τοτε η εξελιξη θα ειναι διαφορετικη....ουσιαστικα υπαρχει μια τεραστια πιθανοτητα,με τις ιδιες αρχικες παραμετρους,να εχεις μια εντελως διαφορετικη εξελιξη....η ουσια ειναι οτι πολυ απλα δεν μπορεις να εχεις την δυνατοτητα να δεις ενα δευτερο σεναριο...ολα συμβαινουν μια φορα οποτε ,δεν προκειται να υπαρξει συγκηρια να επαναληφθουν με τις ιδιες ακριβως συνθηκες....για αυτο και η θεωρεια πιανει πατο...ειναι για τους φιλοσοφους της επιστημης που δεν καταφεραν να παρουν καποια πανεπηστιμιακη θεση και αναζητουν την υπερτατη αληθεια στο απολυτο χαος του νου.... τεσπα τρικ εντυπωσιασμου ηταν αυτη η εισαγωγη στο εργο αφου το ολο σεναριο εμπαζε απο χιλιες μεριες.....ενα αλλο εργακι που προσφερεται για τετοιου ειδους προβληματισμους ειναι το paycheck.backgman για να εντοπισεις την αλλαγη στην πορεια ενος δυναμικου συστηματος,ακομα και του πιο απλου,θα πρεπει να το δεις 2 φορες να εξελισεται.το προβλημα ειναι οτι οσο και να προσπαθησεις οι αρχικες συνθηκες σου θα διαφερουν,οχι μονο χρονικα....ακομα και στο πιο ελεγχομενο περιβαλλον.΄καθε κλασμα χρονου που ρεει εχει μια και μονο αντιστοιχια με οτιδηποτε....οποτε λεω να ανοιξουμε κανα αλλο thread επαυτου Δε θα συμφωνήσω μαζί σου σε πολλά αλλα συμφωνώ για το έργο.Βασικά το έργο πιο πολύ σχέση έχει με παράλληλες πραγματικότητες παρά με χάος.Εμένα μου θυμίζει πολύ το "back to the future", οπου αλλάζοντας κάτι στο παρελθόν έμπαινες σε άλλη "τροχιά" για το μέλλον.Η θεωρεία του χάους δε πιάνει, ούτε πρόκειται να πιάσει πάτο γιατι ειναι η μόνη θεωρεία που μπορεί να εξηγήσει τη φύση γύρω μας. Το βασικό στο χάος είναι η μη γραμμηκότητα που είναι και το βασικό (αν όχι το μόνο) στοιχείο της φύσης. Αλλο ένα βασικό είναι οτι το χάος το βρήσκουμε παντού, απο το τρόπο που είναι διακλαδωμένες οι αρτηρίες και οι φλέβες στο σώμα, ετσι ώστε να έχουν σχεδόν άπειρη επιφάνεια και σχεδόν μηδενικό όγκο (fractal γεωμετρία), απο το τρόπο που είναι κατασκευασμένοι οι πνεύμονες των ζωντανών οργανισμών ωστε πάλι με ελάχιστο όγκο να έχουν πάρα πολύ μεγάλη επιφάνεια. Χαος στον καιρό, γιατί δε μπορεί να γίνει ασφαλείς πρόβλεψη για περισσότερες απο 2-3 μέρες?? Γιατί πάντα στα αρχικά μας δεδομένα (θερμοκρασία αέρα,υγρασία,....) θα έχουμε κάποια ακρίβεια, οπότε κάτι χάνουμε πάντα οπότε η εξέληξη θα διαφέρει πολύ μετά απο λίγο. Και άλλα πολλά.Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που ασχολούνται με το χάος σε όλες σχεδόν τις επιστήμες (μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία, οικονομικά, ιατρική, ....) και φυσικά υπάρχουν έδρες. Θα σου πώ μια που ξέρω σίγουρα στο Φυσικό της Αθήνας. Μάλιστα υπάρχει και μάθημα επιλογής "μη γραμμικά δυναμικά συστήματα και χάος".Οτιδήποτε άλλο θές πιστεύω (και εγώ) οτι πρέπει να το γράψουμε καπου αλλού (είτε σε thread είτε με pm) γιατι ξεφεύγουμε αρκετά απο το συγκεκριμένο θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Σεπτέμβριος 4, 2004 #29 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Εγώ παιδιά δεν κατάλαβα γιατί την τελευταία φορά που επέστρεψε δεν είχε ημερολόγια, θα έπρεπε τουλάχιστον να είχε ότι είχε γίνει μέχρι την σκηνή που είναι με το κοριτσάκι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
trendy Σεπτέμβριος 4, 2004 #30 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Νομίζω πως τότε δεν είχε αρχίσει ακόμα να κρατάει ημερολόγιο, ήταν πάρα πολύ μικρός. (στο σινεμά το είδα, αλλά μιας και είπατε ότι το dvd έχει άλλο τέλος θα το νοικιάσω). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Σεπτέμβριος 4, 2004 #31 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Όχι είχε αρχίσει, και μάλιστα η πρώτη εγγραφή ήταν τότε που έκανε τη ζωγραφιά, και η 2η εκεί που είπε "σήμερα θα πάω να δώ έναν αληθινό μπαμπά" και μετά πήρε το μαχαίρι, μετά απο αυτό πήγε στο σπίτι με το κοριτσάκι που έγινε το σκηνικό....οπότε θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον αυτές τις 2 εγγραφές στο ημερολόγιο, εκτός αν επειδή ήταν μόνο 2 εγγραφές πετάχτηκαν ξερω γώ, αλλά μέσα στη ταινία δεν έδειχνε κάτι τέτοιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
trendy Σεπτέμβριος 4, 2004 #32 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Τότε στο πάρτυ που τη χαστούκισε ήταν πολύ πιο μικρός και δεν κρατούσε ημερολόγιο. Τη σκηνή τη θυμήθηκε από βίντεο του πάρτυ. Μετά άλλαξαν φαίνεται τα πάντα και δε χρησιμοποιούσε ημερολόγιο. Φυσικά και δεν την ξαναγνώρισε ποτέ την τύπισσα, παρά μόνο στο δρόμο που τη συνάντησε τυχαία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris2004 Σεπτέμβριος 4, 2004 #33 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Πάρτυ; Χαστούκι; Μάλλον είναι εντελώς διαφορετικό το τέλος...Εγώ σου μιλάω για την τελευταία φορά που γύρισε πίσω για να καταστρέψει τον δυναμίτη που είχε ο πατέρας ο ανώμαλος, και τελικά τον πήρε η κόρη και σκοτώθηκε. Μάλλον πρέπει να τη δώ στο σινεμά! Link to comment Share on other sites More sharing options...
trendy Σεπτέμβριος 4, 2004 #34 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 4, 2004 Ωπ και εγώ μάλλον πρέπει να το νοικιάσω σε dvd! Link to comment Share on other sites More sharing options...
naz Σεπτέμβριος 5, 2004 #35 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 5, 2004 ntg σαν εργο ειναι ευχαριστο και μπορεις να ξεχαστεις μια ωριτσα μαζι του περνωντας καλα...μεχρι εκει ομως ετσι. απο κει και περα αν το σκεφτεις λιγο το ολο σεναριο,concept,budget,cast τοτε θα καταλαβεις και εσυ απο που εμπαζε. backgman δεν απορριπτω την θεωρεια του χαους ρε με παρεξηγησες.!!αλλο η χαοτικη δομη και αλλο η συσχετιση της με τον χωροχρονο.φιλοσοφικο καθαρα το θεμα,χιλιαδες αποψεις ολες δεχτες.....σε καμια 20ετια ισως επικρατησουν οι πιο τεκμηριωμενες μεχρι να επικρατησουν οι 100 που θα μεινει πια να βελτιωθουν την επομενη 80ατεα....χαοτικο δηλαδη το τοπιο ακομα και εκει....chaos rulez Link to comment Share on other sites More sharing options...
nycos Σεπτέμβριος 6, 2004 #36 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 6, 2004 trendy την έχω εγώ!!!απιστευτο εργακι, ειχα καιρο να δω καλη ταινία! Link to comment Share on other sites More sharing options...
trendy Σεπτέμβριος 6, 2004 #37 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 6, 2004 Την έχεις στο dc++; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.