Aparadextos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12, 2012 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12, 2012 Καλησπέρα σας σκέφτομαι μαζί με έναν φίλο να ανοίξουμε ένα Internet Cafe κυρίως Gaming Station στο οποίο βέβαια θα πουλάει και καφέ αλλά και snacks π.χ κανα κρύο sandwich, τόστ, πατατάκια, κρουασάν κτλπ..Το ερώτημα μου λοιπόν είναι καταρχήν σε όσους έχουν κάποια ιδέα απο το είδος της συγκεκριμένης επιχείρησης, όσον αφορά τα νομικά σχετικά με τα internet cafe. τί ακριβώς ζητάνε για να βγεί μια τέτοια άδεια?τί επιτρέπεται και τί όχι στα νετ καφέ?τί κόστος πιστεύεται έχει στο περίπου μια τέτοια επιχείρηση?και ποιος ο τζίρος της εαν υποθέσουμε οτι υπάρχει σταθερή πελατεία επι 24ώρου βάσεως.Τώρα όσον αφορά του υπόλοιπους γνώστες και gamers Η/Υ τα ερωτήματα είναι τα εξής:1) τι σύστημα χρειάζομαι ώστε να είναι 24/7 on τα pc2) τι σύνθεση χρειάζονται ώστε να παίζουν κυρίως online games όπως (League of Legends, Lineage 2, Counter Strike, Dota, Dota2, WoW) αλλά και κάποια όπως GTA, Hitman κτλπ.. 3) τί χρήματα πρέπει να διαθέσω για ένα τέτοιο σύστημα?4) οθόνες ποιες είναι οι καλύτερες για τα μάτια του gamer?5) Συμφέρει να πάρω όλα τα κομμάτια ένα ένα ή ολόκληρο έτοιμο σύστημα?6) αν τα πάρω κομμάτια τότε για οικονομία ρεύματος αξίζουν τα GREEN? ή πέφτουν τα specs?7) όσον αφορα τα περιφερικά ποια αξίζουν και βολεύουν στο gaming? (ακουστικά, πληκτρολόγια, ποντίκια)Και τέλος μήπως συμφέρει να πάρω μεταχειρισμένα απο προηγούμενο internet cafe?ή δεν θα τραβάνε τα games? μιλάω για pc 2-3 ετών. (δηλαδή core2duo και ati 4870)Και κάποιες άλλες πληροφορίες:Το κτήριο είναι σε κεντρικό δρόμο κοντά σε γυμνάσιο - λύκειο και σκέφτομαι να ξεκινήσω με γύρω στα 20 -25 pc Και κάτι τελευταίο αν κάποιος γνωρίζει τι τιμές παίζουν στα franchise net όπως τα G-NET αξίζουν ή πας για δικό σου?ευχαριστώ και κάθε βοήθεια ή άποψη σας είναι δεκτή! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Νοέμβριος 13, 2012 #2 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Κατά τη γνώμη μου η πρώτη ερώτηση που πρέπει να κάνεις, είναι μια έρευνα αγοράς. Σε ποια περιοχή σκοπεύεις να το ανοίξεις; Πόσα net cafe υπάρχουν στην περιοχή και πόσα υπήρχαν κι έκλεισαν τα τελευταία 4-5 χρόνια;Μια βόλτα που έκανα στην Θεσσαλονίκη τον Σεπτέμβριο (μένω μόνιμα στο εξωτερικό) κι έπαθα πλάκα, από τα 5 που ήξερα έχει μείνει 1.Αφού καταλήξεις στο θέμα "βιωσιμότητα επιχείρησης", προχωράς στα specs των υπολογιστών και τα ρέστα.Σου λέω να δώσεις παραπάνω προσοχή στην έρευνά σου απ'ότι απλώς το ότι βρήκες ένα σχολείο εκεί δίπλα, γιατί στα netcafes ξεκινάς με ένα μεγάλο αρνητικό "με το καλήμερα": ο εξοπλισμός τους υποτιμάτε υπερβολικά γρήγορα σε σχέση με άλλες επιχειρήσεις.Σε μια καφετέρια θα πάρεις μια μηχανή καφέ επαγγελματική των 600 ευρώ και αν μετά από 5 χρόνια το κλείσεις, θα την δώσεις 400-450 ευρώ. Επαγγελματικά ψυγεία, το ίδιο.Στο netcafe τα PC των 600 ευρώ σε 2 χρόνια θα ζορίζονται και σε 5 θα τα πετάξεις στα σκουπίδια ή θα τα κάνεις δώρο, αν δεν τα έχεις αναβαθμίσει κανα-δυό φορές στο ενδιάμεσο. Θα σου πρότεινα να πας σε μια άλλη πόλη/περιοχή, να βρεις έναν ιδιοκτήτη ενός netcafe που να υπάρχει για >5 χρόνια και να κάτσεις να κάνεις μια μεγάλη κουβέντα μαζί του. Θα εκπλαγείς με το τι θα μάθεις που θα σε κάνει να πεις "πωπω καλά που μου το είπες". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aparadextos Νοέμβριος 13, 2012 Author #3 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 κοίτα όσον αφορά την περιοχή την έχω ψάξει ο φίλος με τον οποίο θα το ανοίξουμε ζεί 22 χρόνια εκεί οπότε γνωρίζει άριστα το τί γίνεται και πώς κινούνται τα πράγματα.. τώρα όσων αφορά τα NET που υπήρχαν και υπάρχουν ακόμα.. όλα αυτά τα χρόνια ήταν 3 έχει κλήσει το ένα και έχουν μείνει τα 2 το ένα έχουν φουλ δουλειά στο οποίο και συχνάζουμε το άλλο καθαρά λόγο τιμών (franchise) δεν έχει και τόσο κόσμο... αλλά έτσι όπως τα βλέπουμε τα πράγματα κόσμο θα έχουμε λόγο σταθερής πελατείας που θα υπάρχει (φίλοι, γνωστοι) + οτι θα χτυπήσουμε και κάπως τις τιμές τους το οποίο βλέπω και ζητάνε πολλοί απο αυτούς που συχνάζουν στα net.. απο κει και πέρα όλα ρίσκο είναι εδώ που φτάσαμε... αλλά καταλήξαμε στο νετ καθαρά και μόνο γιατί είναι κάτι που αρέσει και έχουμε κάποια ιδέα απο gaming (όπως τουρνουά και διάφορες προσφορές που θα ήθελα εγώ σαν πελάτης που είμαι τώρα) αυτά.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxide Νοέμβριος 13, 2012 #4 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Καθίστε και υπολογίστε τα με χαρτί και μολύβι...Έξοδα, έσοδα που πρέπει να έχει, πότε θέλετε να κάνετε απόσβεση, πότε θα αναβαθμίζετε κτλ...γιατί εύκολο είναι να λες θα ρίξω την τιμή απο το 1ε στα 0,80 αλλά αν τα υπολογίσεις μπορεί και να μην βγαίνει με τίποτα σε βάθος χρόνου.Θα βάλετε λεφτα, οπότε κάντε ενα σωστο επιχειρηματικό σχέδιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Νοέμβριος 13, 2012 #5 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Να σου πω να μην το επιχειρήσεις, δε θα στο πω, αλλα η γνωμη μου πλεον για τα internet cafe ειναι πως αυτη η φούσκα εχει ξεφουσκώσει...Ολοι εχουν internet+skype πια.Πολλα στη περιοχή μου εχουν κλείσει και οσα ειναι ανοικτά ειναι άδεια.Μονο Χανια ακούω πως υπάρχει ακομα κοινό Link to comment Share on other sites More sharing options...
Typhonios Νοέμβριος 13, 2012 #6 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Θα πρότεινα να καθήσετε και να κάνετε μία σοβαρή έρευνα αγοράς, να φτιάξετε ένα επιχειρηματικό πλάνο και να υπολογίσετε έσοδα/έξοδα και περίοδο απόσβεσης του χρέους σας, εισφορές στο Δημόσιο, κόστος υπαλλήλων κτλπ.Εξετάστε το ενδεχόμενο να πουλάτε μόνο cafe/snacks , μέσω franchise, μιας και αυτά πλέον επιβιώνουν στην εποχή μας.Με το καλημέρα μπορείς ανετότατα να βρεθείς χρεωμένος και να σε ψάχνουν Τράπεζες και Δημόσιο παρέα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Νοέμβριος 13, 2012 #7 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Η μοναδική βιώσιμη λύση των net cafe είναι να εξελιχθούν σε κάτι που επικεντρώνει περισσότερο τον τομέα στέκι παρα την παροχή ομού internet και single customer Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 13, 2012 #8 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 [noob's opinion]Μην υπολογίζετε σίγουρα στις χαμηλότερες τιμές. Ακόμα και αυτός που θέλει χαμηλότερες τιμές στο τέλος θα πάει εκεί που πάει η παρέα, η οποία παρέα μπορεί να μην θέλει να αλλάξει στέκι. Επιπλέον είναι και επικίνδυνο. Δεν ξέρεις τι τσέπες έχει ο άλλος. Αν το δει ως πόλεμο τιμών και έχει αποθέματα, προκειμένου να μην χάσει την πελατεία και να σας κλείσει, θα ρίξει τις τιμές σε βαθμό που να μην μπορείτε να επιβιώσετε.Θα συμφωνήσω και με τον [MENTION=10229]dunkel_Stern[/MENTION]. Αν και η ιδέα της δυναμικής εισόδου στην αγορά έχει νόημα διότι μπορεί να τραβήξει πολύ κόσμο στο μαγαζί, είναι παρακινδυνευμένο να ανοιχτείτε με το καλημέρα. Ένα ξεκίνημα ως cafe με προοπτική μετάβασης σε internet/gaming cafe θα ήταν ποιο safe bet. Επιπλέον εκεί θα έχετε μεγαλύτερα περιθώρια να παίξετε με τις τιμές και να σας μάθει ο κόσμος ποθ είναι το Α και το Ω. Δεν έχω ιδέα ποιες είναι σήμερα οι χρεώσεις στα internet cafe αλλά ένας φτηνός κατάλογος σε καφέδες και μπύρες αυτή την περίοδο της κρίσης ίσως να σας κάνει να μην βάλετε Η/Υς ώστε να έχετε χώρο για τραπεζάκια και καρέκλες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Νοέμβριος 13, 2012 #9 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Αν είναι να το κάνεις παράνομο casino κάτι μπορεί να βγάλεις, κατα τα άλλα δεν βγαίνει με τίποτα. :bye: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athens2004 Νοέμβριος 13, 2012 #10 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Σε μια καφετέρια θα πάρεις μια μηχανή καφέ επαγγελματική των 600 ευρώ και αν μετά από 5 χρόνια το κλείσεις, θα την δώσεις 400-450 ευρώ. Επαγγελματικά ψυγεία, το ίδιο. Μια απλή καλή μηχανή έχει 3-4 χιλιάρικα με αναλογικά κουμπιά και 2 γκρουπς . Σε ενα μεγαλο καφε ( 100+ θεσεων ) χρειάζεται 3 groups σίγουρα & κανεναν αυτόματο κόφτη κλπ κλπ . Αν τα αγοράσεις ολα καινουρια θα δώσεις 5ψήφιο νούμερο . για να πάρεις μια ιδέα ebay + μεταχείρω La Cimbali 4 Group Espresso Machine 3 Coffee 1 Tea Group Head | eBay Βέβαια αυτά μπορεί να στα δώσει ο έμπορας του καφε σχεδον δωρεαν επινοικιαση απο την μαμά εταιρια ( lavazza illy κλπ κλπ ) αναλογα ποσο καφέ Ζμπρώχνεις / μηνα . Και αν το κλείσεις τα παίρνει πισω . Το πραγματικό χρήμα ομως ειναι στον ήχο φώτα γυψοσανίδα διακόσμηση εξαερισμός επαγγελματικά έπιπλα . Χοντρικά χοντρικα για εναν χώρο σχετικα μικρο (80τμ) θες ενα 120ρι χιλιάρικα σήμερα με αρκετό ψάξιμο σε μαστόρια υλικα . Και στην 5ετια μαχ θέλει ανακαίνιση ( αλλο ενα 30-50% του αρχικου κεφαλαίου) μαλλον εδωσες λάθος παράδειγμα. : Link to comment Share on other sites More sharing options...
carrion Νοέμβριος 13, 2012 #11 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Παλιά είχαμε τα video club.. μέχρι και πριν 5 χρόνια ήταν τα net cafe..Η γνώμη μου είναι πως αναφερόμαστε σε κλάδο που συρρικνώνεται όσο περνάει ο καιρός, και ειδικά αυτήν την περίοδο δεν πιστεύω ότι αξίζει η επένδυση.Από εκεί και πέρα, το τί επιτρέπεται και το τι όχι που ρωτάς, έχει να κάνει με την άδεια που θα βγει.Το κόστος επίσης είναι κάτι σχετικό. Πόσα τετραγωνικά το κατάστημα, σε τι κατάσταση είναι, τι αλλαγές χρειάζονται στον χώρο κτλ κτλ κτλ. Δύσκολα να πάρεις απαντήσεις που να βοηθήσουν και πολύ περισσότερο να σου αρέσουν. Βέβαια αυτά μπορεί να στα δώσει ο έμπορας του καφε σχεδον δωρεαν επικονίαση απο την μαμά εταιρια ( lavazza illy κλπ κλπ ) αναλογα ποσο καφέ Ζμπρώχνεις / μηνα . Και αν το κλείσεις τα παίρνει πισω . Επικονίαση ονομάζεται η διαδικασία στην οποία γίνεται η γονιμοποίηση στα φυτά. Για να γίνει η γονιμοποίηση θα πρέπει να μεταφερθούν οι γυρεόκοκκοι από τους ανθήρες στο στίγμα του υπέρου. Η διαδικασία επιτυγχάνεται κυρίως με τη βοήθεια των εντόμων και του αέρα. αν το παραπάνω είναι από auto correction,, μιλάμε ότι έχει δυνατό humor!!!Φιλικά πάντα Athens2004 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athens2004 Νοέμβριος 13, 2012 #12 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 εχει γίνει ηδη εδιτ. ναι απο το λεξικό ειναι λολ . Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas Νοέμβριος 13, 2012 #13 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Άστο καλύτερα.Εκτός και αν γουστάρεις να χάσεις λεφτά και χρόνο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evan Νοέμβριος 13, 2012 #14 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Ειναι η αρχη μιας δυσκολης χρονιας για ολους. Οι φιλοι σου θα ερχονται αλλα και συ θα νιωθεις ασχημα επειδη θα ειναι λες και τους αναγκαζεις να ερχονται και να αφηνουν τα λεφτα τους σε σενα. Λεφτα τα πιτσιρικια δεν εχουν να σπαταλανε και ασε που θα εχεις κοσμο αναλογα με τις μερες και τις αργειες(μιλαω για ατομα -18 ετων). Στη θεση σου θα εξεταζα να βαλεις και 1-2 μεγαλες TV να παιζουν NOVA και OTE TV και τις αλλες μερες να διοργανωνεις πρωταθληματα PRO/Fifa κτλπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aparadextos Νοέμβριος 13, 2012 Author #15 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Ωραία όλα αυτά που λέτε ρε σείς..σε άλλους βρίσκω απόλυτο δίκιο σε άλλους όχι...Το νετ το οποίο θέλουμε να ανοίξουμε θα είναι κάτι σαν στέκι όπως προείπε κάποιος...δηλαδή υπάρχουν ήδη κάποια άτομα σίγουρα τα οποία απο την αρχή θα στηρίξουν το νετ, είναι στο σύνολο 10 περίπου οι οποίοι είναι φανατικοί gamers και ενώ έχουν σπίτι τους pc και internet έρχονται μόνο και μόνο για το LAN PARTY Το οποίο πιστεύω είναι και το μόνο που μπορεί να κρατήσει ζωντανό ενα ΝΕΤ, μετά βέβαια είναι και τα τουρνουα και διάφορα άλλα events που έχουμε σκεφτεί να διοργανώσουμε σε διάφορα games όπως LOL, L2, CS, DoTA, WOW.Όσον αφορά το σημείο που ρωτήθηκε είναι πολύ καλό πιστεύω καθώς είναι δίπλα σε σχολεία καφετέριες κεντρικό δρόμο αλλά το ποιο σημαντικό είναι κοντα στα άτομα τα οποία όπως σας είπα είναι φανατικοί gamers, και βέβαια μακριά απο το άλλο ΝΕΤ.Και πέρα απο αυτό εκεί που κοιτάω να βγάλω κάπως τα έξοδα είναι ο καφές και τα κρύα sandwitch που πουλάνε τρελά στα NET.. κυρίως το βραδάκι που έρχονται και αράζουν για κανα 7ώρο τουλάχιστον... εκεί φεύγουν άνετα 2 καφέδες ο καθένας...και όλα αυτά τα λέω απο προσωπική εμπειρία σαν πελάτης όπως και οι δικοί μου φίλοι όταν "αράζαμε" Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Νοέμβριος 13, 2012 #16 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Ωραία όλα αυτά που λέτε ρε σείς..σε άλλους βρίσκω απόλυτο δίκιο σε άλλους όχι...Το νετ το οποίο θέλουμε να ανοίξουμε θα είναι κάτι σαν στέκι όπως προείπε κάποιος...δηλαδή υπάρχουν ήδη κάποια άτομα σίγουρα τα οποία απο την αρχή θα στηρίξουν το νετ, είναι στο σύνολο 10 περίπου οι οποίοι είναι φανατικοί gamers και ενώ έχουν σπίτι τους pc και internet έρχονται μόνο και μόνο για το LAN PARTY Το οποίο πιστεύω είναι και το μόνο που μπορεί να κρατήσει ζωντανό ενα ΝΕΤ, μετά βέβαια είναι και τα τουρνουα και διάφορα άλλα events που έχουμε σκεφτεί να διοργανώσουμε σε διάφορα games όπως LOL, L2, CS, DoTA, WOW.Όσον αφορά το σημείο που ρωτήθηκε είναι πολύ καλό πιστεύω καθώς είναι δίπλα σε σχολεία καφετέριες κεντρικό δρόμο αλλά το ποιο σημαντικό είναι κοντα στα άτομα τα οποία όπως σας είπα είναι φανατικοί gamers, και βέβαια μακριά απο το άλλο ΝΕΤ.Και πέρα απο αυτό εκεί που κοιτάω να βγάλω κάπως τα έξοδα είναι ο καφές και τα κρύα sandwitch που πουλάνε τρελά στα NET.. κυρίως το βραδάκι που έρχονται και αράζουν για κανα 7ώρο τουλάχιστον... εκεί φεύγουν άνετα 2 καφέδες ο καθένας...και όλα αυτά τα λέω απο προσωπική εμπειρία σαν πελάτης όπως και οι δικοί μου φίλοι όταν "αράζαμε"Λοιπόν οποτε πρέπει να ψάξεις πράγματα όπως Parking. επίσης alternative στήσιμο υπολογιστών (όχι αυτά τα incubators που είναι τώρα) όπως κάποιου είδους multi parts στρογγυλού τραπεζιού που θα μπορούν να ενωθούν σε περίπτωση που θέλει η παρέα να παίξει πιο together και όχι να κάθονται στην σειρά, pc με καναπέδες μην σου πω και τίποτα laptop προτάσεις σε καναπεδοκατασταση Link to comment Share on other sites More sharing options...
carrion Νοέμβριος 13, 2012 #17 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Λοιπόν οποτε πρέπει να ψάξεις πράγματα όπως Parking. επίσης alternative στήσιμο υπολογιστών (όχι αυτά τα incubators που είναι τώρα) όπως κάποιου είδους multi parts στρογγυλού τραπεζιού που θα μπορούν να ενωθούν σε περίπτωση που θέλει η παρέα να παίξει πιο together και όχι να κάθονται στην σειρά, pc με καναπέδες μην σου πω και τίποτα laptop προτάσεις σε καναπεδοκατασταση ε; Αυτό με τα multi parts στρογγυλού τραπεζιού για την παρέα που θέλει να παίξει together και την καναπεδοκατάσταση με τίποτα laptop... δεν το πιάνω Δηλαδή αν η παρέα θέλει και 2 κοριτσάκια πασαλειμμένα με λάδι σε ένα τεράστιο incubator που να σου δίνει την δυνατότητα να βλέπεις μέσα (κουτί με παράθυρο);; Εκεί τι κάνουμε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Νοέμβριος 13, 2012 #18 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Δηλαδή αν η παρέα θέλει και 2 κοριτσάκια πασαλειμμένα με λάδι σε ένα τεράστιο incubator που να σου δίνει την δυνατότητα να βλέπεις μέσα (κουτί με παράθυρο);; Εκεί τι κάνουμε; Μετακομίζετε στην Ουκρανία Link to comment Share on other sites More sharing options...
Typhonios Νοέμβριος 13, 2012 #19 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 Ωραία όλα αυτά που λέτε ρε σείς..σε άλλους βρίσκω απόλυτο δίκιο σε άλλους όχι...Το νετ το οποίο θέλουμε να ανοίξουμε θα είναι κάτι σαν στέκι όπως προείπε κάποιος...δηλαδή υπάρχουν ήδη κάποια άτομα σίγουρα τα οποία απο την αρχή θα στηρίξουν το νετ, είναι στο σύνολο 10 περίπου οι οποίοι είναι φανατικοί gamers και ενώ έχουν σπίτι τους pc και internet έρχονται μόνο και μόνο για το LAN PARTY Το οποίο πιστεύω είναι και το μόνο που μπορεί να κρατήσει ζωντανό ενα ΝΕΤ, μετά βέβαια είναι και τα τουρνουα και διάφορα άλλα events που έχουμε σκεφτεί να διοργανώσουμε σε διάφορα games όπως LOL, L2, CS, DoTA, WOW.Όσον αφορά το σημείο που ρωτήθηκε είναι πολύ καλό πιστεύω καθώς είναι δίπλα σε σχολεία καφετέριες κεντρικό δρόμο αλλά το ποιο σημαντικό είναι κοντα στα άτομα τα οποία όπως σας είπα είναι φανατικοί gamers, και βέβαια μακριά απο το άλλο ΝΕΤ.Και πέρα απο αυτό εκεί που κοιτάω να βγάλω κάπως τα έξοδα είναι ο καφές και τα κρύα sandwitch που πουλάνε τρελά στα NET.. κυρίως το βραδάκι που έρχονται και αράζουν για κανα 7ώρο τουλάχιστον... εκεί φεύγουν άνετα 2 καφέδες ο καθένας...και όλα αυτά τα λέω απο προσωπική εμπειρία σαν πελάτης όπως και οι δικοί μου φίλοι όταν "αράζαμε"Πριν κάνεις το οτιδήποτε κάτσε και κάνε ένα βιβλίο εσόδων/εξόδων και απόσβεσης της επένδυσης σου, εκτός και εάν έχεις λεφτά για πέταμα και δεν σε ενδιαφέρει ένας σωστός οικονομικός υπολογισμός.Ένας λογιστής, εάν δεν έχεις τις γνώσεις, θα σε βοηθήσει ανετότατα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxide Νοέμβριος 13, 2012 #20 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2012 υπάρχουν ήδη κάποια άτομα σίγουρα τα οποία απο την αρχή θα στηρίξουν το νετΜην βασίζεσαι ούτε στο ελάχιστο σε τέτοιες υποσχέσεις. Αυτός είναι ένας πολύ ακριβός τρόπος να μάθεις να μην το κάνεις.Κανόνισε ένα 5χ5 και δες πόσοι θα έρθουν. Μετά ένα ακόμα και μετά ακόμα ένα. Μετά βγάλε τα συμπεράσματα σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.