Simulation Star Citizen

[minast]

Μου αρέσει πολύ το Retaliator. Όχι ο ρόλος του, αλλά το σκάφος. Αντί να μεταφέρω πράματα με κανένα Freelancer, θα ήθελα να το κάνω στον Ανταποδωτή! Κάτι σαν να παίρνεις ένα B-52 και να το κάνεις cargo .

[acct]

Μου αρέσει πολύ το Retaliator. Όχι ο ρόλος του, αλλά το σκάφος. Αντί να μεταφέρω πράματα με κανένα Freelancer, θα ήθελα να το κάνω στον Ανταποδωτή! Κάτι σαν να παίρνεις ένα B-52 Β-17 και να το κάνεις cargo .

Από ό,τι παίρνεις εσύ τελευταία, κράτα μας κι εμάς. Also, fixed.

Πάντως, συμφωνώ κι εγώ. Μ' αρέσει πολύ περισσότερο το Retaliator από το Constellation. Για περίπου τα ίδια λεφτά και θυσιάζοντας 5 τόνους cargo space κερδίζεις 3 πυργίσκους και 6 συστοιχίες πυραύλων ή ότι άλλο βάλεις εκεί τέλος πάντων -αντίμετρα;

Το κομμάτι του που δε μ' αρέσει καθόλου είναι το ρύγχος, που είναι το ίδιο με το Constellation.

[Chrisantz]

Καλησπέρα παιδιά και απο μένα!

Άρχισα και διάβασα το τοπικ τυχαία σε αναζήτηση παιχνιδιού σε στιλ SpaceTrader se palmOS (για όποιον γέρο θυμάται χαχαχα)! Anyway... Το παιχνίδι δείχνει αρκετά ενδιαφέρων και ως επιρρεπείς καμένος κατά καιρούς MMO-ετζής με ψήνει. έκανα μια σχετική λοιπόν έρευνα και έχω κάποιες απορίες.

1.Αρχικά αγοράζεις ενα πακέτο απο τα 3 που έχει? Scout-BH-Admiral? και στην πορεία αν σε ενδιαφέρει παίρνεις και άλλα σκάφη ή καλούδια ή

2.Ξεκινάς απλά αγοράζοντας κάποιο αστρόπλοιο και αγοράζεις και πραγματάκια δεξιά και αριστερά??

Τα πρώτα πακέτα (Scout-BH-Admiral) έχουν τη λογική bundle? δηλαδή ολοκληρωμένες προσφορές ενα πράμα?

Κατατοπίστε με λίγο αν γίνεται όσο αναλυτικότερα σας είναι εφικτό. Ευχαριστώ!

Cpt CHRISANTZ out! :smoke:

[acct]

Καλησπέρα παιδιά και απο μένα!

Άρχισα και διάβασα το τοπικ τυχαία σε αναζήτηση παιχνιδιού σε στιλ SpaceTrader se palmOS (για όποιον γέρο θυμάται χαχαχα)! Anyway... Το παιχνίδι δείχνει αρκετά ενδιαφέρων και ως επιρρεπείς καμένος κατά καιρούς MMO-ετζής με ψήνει. έκανα μια σχετική λοιπόν έρευνα και έχω κάποιες απορίες.

1.Αρχικά αγοράζεις ενα πακέτο απο τα 3 που έχει? Scout-BH-Admiral? και στην πορεία αν σε ενδιαφέρει παίρνεις και άλλα σκάφη ή καλούδια ή

2.Ξεκινάς απλά αγοράζοντας κάποιο αστρόπλοιο και αγοράζεις και πραγματάκια δεξιά και αριστερά??

Τα πρώτα πακέτα (Scout-BH-Admiral) έχουν τη λογική bundle? δηλαδή ολοκληρωμένες προσφορές ενα πράμα?

Κατατοπίστε με λίγο αν γίνεται όσο αναλυτικότερα σας είναι εφικτό. Ευχαριστώ!

Cpt CHRISANTZ out! :smoke:

1. Αν προτιμάς, μπορείς απλά να περιμένεις να κυκλοφορήσει το παιχνίδι αρχές 2015. Αν θέλεις να εμπλακείς από τώρα με Alpha-Beta, όντως πρέπει να προαγοράσεις κάποιο πακέτο. Υπάρχουν όμως πολύ περισσότερα από τα 3 που είναι στο κεντρικό κουτάκι και είδες εσύ - και όλα τα γύρω-γύρω πακέτα είναι:

Digital Mercenary, Digital Bounty Hunter, Pathfinder, Arbiter, Digital Colonel, ...

2. Κάθε πακέτο περιλαμβάνει εξ' ορισμού ένα σκάφος. Μπορείς να πάρεις και επιπλέον σκάφη, αλλά αν δεν έχεις τουλάχιστον ένα πακέτο, δεν έχεις πρόσβαση στο παιχνίδι.

Πχ το Bounty Hunter περιλαμβάνει ένα 300i. Αλλά αν αγοράσεις σκέτο ένα 300i χωρίς να έχεις τουλάχιστον ένα πακέτο που περιλαμβάνει το παιχνίδι, απλά το κρατάς μέχρι να κυκλοφορήσει.

Αν θες μια γνώμη, κάνε το εξής:

α. Αποφάσισε πώς θες να παίξεις - τουλάχιστον στην αρχή

β. Διάλεξε ένα σκάφος που ταιριάζει στον τρόπο παιχνιδιού σου

γ. Αγόρασε ένα πακέτο που το περιλαμβάνει

Προσοχή: Ακόμη δεν υπάρχει "παιχνίδι". Απλά μπαίνουμε σε ένα υπόστεγο και χαζεύουμε τα διαστημόπλοιά μας. Αν βιάζεσαι και δε θες να απογοητευτείς, περίμενε λίγο. Για την ώρα έχει ακόμη ~8000 Alpha Slots ελεύθερα, αλλά αναμένουμε να αυξηθούν κάποια στιγμή.

[shattered]

Καλησπέρα παιδιά και απο μένα!

Άρχισα και διάβασα το τοπικ τυχαία σε αναζήτηση παιχνιδιού σε στιλ SpaceTrader se palmOS (για όποιον γέρο θυμάται χαχαχα)! Anyway... Το παιχνίδι δείχνει αρκετά ενδιαφέρων και ως επιρρεπείς καμένος κατά καιρούς MMO-ετζής με ψήνει. έκανα μια σχετική λοιπόν έρευνα και έχω κάποιες απορίες.

1.Αρχικά αγοράζεις ενα πακέτο απο τα 3 που έχει? Scout-BH-Admiral? και στην πορεία αν σε ενδιαφέρει παίρνεις και άλλα σκάφη ή καλούδια ή

2.Ξεκινάς απλά αγοράζοντας κάποιο αστρόπλοιο και αγοράζεις και πραγματάκια δεξιά και αριστερά??

Τα πρώτα πακέτα (Scout-BH-Admiral) έχουν τη λογική bundle? δηλαδή ολοκληρωμένες προσφορές ενα πράμα?

Κατατοπίστε με λίγο αν γίνεται όσο αναλυτικότερα σας είναι εφικτό. Ευχαριστώ!

Cpt CHRISANTZ out! :smoke:

welcome to the verse cpt

1+2) Για να έχεις access σε alpha-beta αγοράζεις οποιδήποτε πακέτο στο Pledge store -> new backers

όλα τα πακέτα είναι bundles με ότι περιγράφουν

Αν θέλεις παραπάνω σκάφη (βλέπε μεγαλύτερα/διαφορετικά μοντέλα/ κατα καιρούς ειδικά variants και λοιπά) αγοράζεις μετά σκάφη απο στο Pledge store -> ships....

Άλλη εναλλακτική περιμένεις το full release(q1-2 2015) και αγοράζεις το τότε retail game

πχ .σήμερα ή αύριο αν δεν κάνω λάθος περιμένουμε brochure του hornet και αντίστοιχα variants και λογικά θα έχει ένα variant limited (όπως στα origin 300 series είχαμε το 350r)

EDIT DAMN i'm late .....(fuu acct)

[Chrisantz]

AHA! Super Ευχαριστώ πολύ παιδιά! Κατατοπιστικότατα τα reply σας!

Μια ακόμη ερώτηση. (πιθανότατα πριν προβώ σε κάποια αγορά θα επακολουθήσουν και άλλες )

Δεν με βιάζει το παιχνίδι.. το μόνο που θέλω είναι να είναι καλό όταν βγει. Να είναι το αντίστοιχο του WOW (storyline, experience, gameplay) σε Space sim. Σαν οργάνωση και feel.

Στην ερώτηση τώρα.

Οτι πακέτο και σκάφος πάρουμε, όταν με το καλό σε κάποια φάση της Beta το χρησιμοποιήσουμε θα μαζεύουμε εκτός του In game curency και κάνα Xp και όταν βγει Live θα έχουμε κανένα ουσιαστικό advantage συγκριτικά με αυτόν που θα πάει να το αγοράσει-παίξει όταν βγει ή απλά εμείς θα έχουμε απλά "παρακολουθήσει" την όλη πορεία του game χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο ?

ΥΓ. Κάτι πρόσεξα που λέγατε περι insurance lifetime.. δεν το βρήκα πουθενά.. έληξε και δεν πρόλαβα?

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 18, 2013 από Chrisantz

[acct]

AHA! Super Ευχαριστώ πολύ παιδιά! Κατατοπιστικότατα τα reply σας!

Μια ακόμη ερώτηση. (πιθανότατα πριν προβώ σε κάποια αγορά θα επακολουθήσουν και άλλες )

Δεν με βιάζει το παιχνίδι.. το μόνο που θέλω είναι να είναι καλό όταν βγει. Να είναι το αντίστοιχο του WOW (storyline, experience, gameplay) σε Space sim. Σαν οργάνωση και feel.

Στην ερώτηση τώρα.

Οτι πακέτο και σκάφος πάρουμε, όταν με το καλό σε κάποια φάση της Beta το χρησιμοποιήσουμε θα μαζεύουμε εκτός του In game curency και κάνα Xp και όταν βγει Live θα έχουμε κανένα ουσιαστικό advantage συγκριτικά με αυτόν που θα πάει να το αγοράσει-παίξει όταν βγει ή απλά εμείς θα έχουμε απλά "παρακολουθήσει" την όλη πορεία του game χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο ?

ΥΓ. Κάτι πρόσεξα που λέγατε περι insurance lifetime.. δεν το βρήκα πουθενά.. έληξε και δεν πρόλαβα?

Αν θες xp, levelling και άλλα όμοια... κοιτάς σε λάθος παιχνίδι.

Τα επιτεύγματά σου θα είναι ό,τι καταφέρνεις με το σκάφος σου και τις ικανότητές σου. Μπορεί να μαζέψουμε λίγα UEC (in-game cash) στο Dogfighting Alpha, αλλά δεν είναι ακόμη βέβαιο. Κι αυτό θα είναι μόνο για να ξεκινήσει να κινείται η οικονομία στην αρχή του παιχνιδιού.

Όσο για την LTI, δεν είναι τίποτα σοβαρό. Απλά όλοι οι νεότεροι υποστηρικτές θα χρειάζεται μία φορά το εξάμηνο να ανανεώνουν την ασφάλεια του σκάφους. Για τους παλιότερους η ανανέωση γίνεται αυτόματα και δωρεάν για ό,τι αγοραστεί μέχρι μια ημερομηνία.

Κατά τα άλλα, για μένα το διασκεδαστικό είναι να "παρακολουθώ την όλη πορεία του game χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο", οπότε δε με χαλάει καθόλου...

[Chrisantz]

Είναι σίγουρο οτι δεν θα έχει Xp system ή lvling ? Τότε που θα βασίσει το progress? Αποκλειστικά σε In game Curency? Θέλω να πώ ποιος ο στόχος του gamer στο παιχνίδι? Ποιο το ανταγωνιστικό κριτήριο? Curency και Ships θα ήταν αρκετό για single player αλλά στο mmo κομμάτι τι? Θα είναι δηλαδή σε στιλ achievments και έτσι?

Αυτο με το LTI ... Ποια είναι η καταλυτική ημερομηνία?

Ευχαριστώ!!

[EraserheadX]

Σίγουρα. Νο ΧΡ. Νο levels.

Το "leveling" θα είναι το τί αγοράζεις για το σκάφος σου και το πόσο καλός είσαι στο να το πετάς. Skill based παιχνίδι. Μπορείς να έχεις ένα ταπεινό σκαφός αλλά να είσαι πολύ καλός στα dogfights και να νικήσεις κάποιον με πιο δυνατό σκάφος που όμως δεν είναι καλός πιλότος.

Θα μπορούσες να πεις ότι τα levels θα τα παίρνεις στην πραγματικότητα όσο μαθαίνεις να πιλοτάρεις καλύτερα. :smoke:

[acct]

[MENTION=4435]Chrisantz[/MENTION]

Για ρίξε μια ματιά και στο http://www.thelab.gr/gaming/elite-dangerous-120380.html. Είναι στο ίδιο στυλ, με μικρότερο προϋπολογισμό, περισσότερη έμφαση στο πιλοτάρισμα -δε θα έχει FPS- και δυναμικό σύμπαν, ενδεχομένως με μερικά δισεκατομμύρια προορισμούς.

Στα πλεονεκτήματά του ας προστεθεί κι ότι αναμένεται να βγει νωρίτερα, μέσα στο 2014.

[minast]

Είναι σίγουρο οτι δεν θα έχει Xp system ή lvling ? Τότε που θα βασίσει το progress? Αποκλειστικά σε In game Curency? Θέλω να πώ ποιος ο στόχος του gamer στο παιχνίδι? Ποιο το ανταγωνιστικό κριτήριο? Curency και Ships θα ήταν αρκετό για single player αλλά στο mmo κομμάτι τι? Θα είναι δηλαδή σε στιλ achievments και έτσι?

Αυτο με το LTI ... Ποια είναι η καταλυτική ημερομηνία?

Ευχαριστώ!!

Για το LTI έχει παρέλθει η καταληκτική ημερομηνία που μπορείς να την πάρεις μαζί με πακέτο.

Αλλά: Αν κάποιος original backer ή vereran backer που την έχει σαν προνόμιο, αγοράσει ένα σκάφος και στο δώσει, θα έχεις για πάντα για αυτό το σκάφος LTI. (Κάποιοι από εδώ το έκαναν ήδη ) Αυτό τελειώνει κάποια στιγμή το Νοέμβριο.

Το παιχνίδι θα παίζεται και χωρίς ασφάλεια. Απλά βολεύει σε περίπτωση που σκάσει το σκάφος σου να έχεις μια μικρή βοήθεια για να αγοράσεις νέο.

Για σύγκριση, στο EVE online σου δίνει πάντα ένα starter ship για να μπορείς να κάνεις στοιχειώδεις αποστολές και να βγάλεις λεφτά, ώστε να αγοράσεις ένα σκάφος "της προκοπής". Στο SC, ακόμα και το πιο μικρό σκάφος (Aurora) θα είναι αξιοπρεπές, αλλά θα πρέπει να έχεις αρκετά χρήματα για να το αγοράσεις. Συζητούν να βάλουν έναν μηχανισμό που αν δεν έχεις σκάφος, θα σου επιτρέπει να πετάς σαν πλήρωμα για να συγκεντρώσεις χρήματα.

[acct]

Ενδιαφέρον σημερινό νέο. Θα έχετε δει λίγο παλιότερα το σχέδια για επιπλεόν character slots. Μέχρι στιγμής, οι -επί πληρωμή- έξτρα χαρακτήρες έμοιαζαν ως ο μόνος τρόπος να εξερευνήσει κανείς όλες τις διαφορετικές πτυχές του Squadron 42.

Σήμερα αποκαλύπτεται ότι μάλλον θα μπορούμε να παίξουμε το single player campaign offline με περισσότερους χαρακτήρες, που δε θα μπορούν όμως να ανέβουν στο Persistent Universe. Not bad...

Edit: περιμένουμε 2 Hornet variants που θα προστεθούν δια παντός στο μαγαζί και μια εβδομαδιαία προσφορά, όμοια με το Aurora LN. Ένα από τα τρία μάλλον θα είναι e-war variant. Συνοδευτικά προφανώς θα αποκαλυφθούν η μπροσούρα και η βελτιωμένη διαφήμιση. Το λιβανίζουν πολύ πάντως και ενδέχεται εδώ να μας πάρει το πρωί...

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 18, 2013 από acct

[acct]

Έλεγα ότι θα μας πάρει το πρωί, ε; Μάλλον καλή Τρίτη... Αφού δεν πρόλαβαν να τελειώσουν τις αλλαγές για το Hornet πριν το Σαββατοκύριακο, θα ολοκληρωθεί τη Δευτέρα. Άρα εδώ το περιμένουμε Τρίτη μεσημέρι-απόγευμα.

Τουλάχιστον είναι έτοιμη η μπροσούρα του νέου Aurora και δεν είναι καθόλου άσχημη, αν καταφέρεις να αγνοήσεις το techno-babble σε κάποια σημεία που καταντάει εκνευριστικό (Exterior-Interior fittings) ...

[minast]

Έλεγα ότι θα μας πάρει το πρωί, ε; Μάλλον καλή Τρίτη... Αφού δεν πρόλαβαν να τελειώσουν τις αλλαγές για το Hornet πριν το Σαββατοκύριακο, θα ολοκληρωθεί τη Δευτέρα. Άρα εδώ το περιμένουμε Τρίτη μεσημέρι-απόγευμα.

Τουλάχιστον είναι έτοιμη η μπροσούρα του νέου Aurora και δεν είναι καθόλου άσχημη, αν καταφέρεις να αγνοήσεις το techno-babble σε κάποια σημεία που καταντάει εκνευριστικό (Exterior-Interior fittings) ...

Το λοιπόν: Τo LN εμφανίζεται στη μπροσούρα με 2 upgrade slots vs 4 για το LX.

Οι άλλες διαφορές συμπεριλαμβάνουν:

L2 power plant vs L1

2 καλύτερα όπλα

+2 Class 1 weapon mounts vs Jump Engine

δεδομένού ότι μόνο το τελευταίο δεν αναβαθμίζεται, μια χαρά είναι και το LX!

[acct]

Το λοιπόν: Τo LN εμφανίζεται στη μπροσούρα με 2 upgrade slots vs 4 για το LX.

Οι άλλες διαφορές συμπεριλαμβάνουν:

L2 power plant vs L1

2 καλύτερα όπλα

+2 Class 1 weapon mounts vs Jump Engine

δεδομένού ότι μόνο το τελευταίο δεν αναβαθμίζεται, μια χαρά είναι και το LX!

Καλό μάτι! Απουσία άλλων δεδομένων εξακολουθούσα να πιστεύω τα Ship Specs, που δείχνουν ακόμη το LN με 5 upgrade slots, έναντι 4 του LX. Ανακουφίστηκα λίγο τώρα.

Το φαντάζομαι ήδη το LX μου με μια γεννήτρια A&R LR-6, μια Omni-Cool Reduction Bar και ένα ζευγάρι Omnisky VI laser cannons.

[Shaman]

Υπάρχει εκτεταμένη συζήτηση εδώ:

https://forums.robertsspaceindustries.com/discussion/66511/aurora-ln-mislead/p1

Η πιο λογική εξήγηση που βρήκα για τη διαφορά μεταξύ brochure/spec page είναι αυτή:

LN: 4 Guns and 1 Missile Rack

LX: 2 Guns and 1 Missile Rack

LN: 2 engine.

LX: 1 engine.

LN: L2 power plant

LX: L1 power plant

Its still the most powerful Aurora.

And that works out perfectly too.

Aurora: 6 upgrade slots.

LN Used upgrade slots: 1 for store-all, 1 for lasers, 1 for extra engine, 1 for power plant upgrade. Leaves 2 slots.

LX Used upgrade slots: 1 for store all, 1 for jump drive. Leaves 4 slots.

[acct]

Τα νούμερα μπορεί να βγαίνουν, αλλά είναι μαγειρεμένα. Δεν ανταποκρίνονται στον τρόπο που δουλεύουν τα upgrade slots. Ενδεικτικά, και τα δύο έχουν την ίδια OKB Voskhod Energia IV (TR3), οπότε δε στέκουν καν τα δεδομένα που χρησιμοποιεί ο αρχικός υπολογισμός.

Στην πραγματικότητα, τα μόνα πράγματα που δεν είναι αναβαθμίσιμα σε ένα σκάφος είναι τα weapon hardpoints και τα upgrade slots. Εκεί κρινόταν η ισορροπία μεταξύ των LN-LX. Το να θυσιάζει upgrade slots για weapon hardpoints θα έβγαζε νόημα. Το να έχει περισσότερα όπλα και ταυτόχρονα μεγαλύτερη δυνατότητα αναβάθμισης ήταν πολύ περίεργο.

Έτσι κι αλλιώς, προτιμώ να ξεκινήσω με jump engine.

[Shaman]

Στην πραγματικότητα, τα μόνα πράγματα που δεν είναι αναβαθμίσιμα σε ένα σκάφος είναι τα weapon hardpoints και τα upgrade slots. Εκεί κρινόταν η ισορροπία μεταξύ των LN-LX. Το να θυσιάζει upgrade slots για weapon hardpoints θα έβγαζε νόημα.

Αυτό εννοεί λίγο πολύ κι ο ποιητής παραπάνω.

Διαφορετικά το LN θα ήταν μακράν το καλύτερο Aurora, που δε θα έβγαζε νόημα ως κίνηση γιατί τα θέλουν όλα ψιλο-ισορροπημένα (με λίγες διαφοροποιήσεις που να τονίζουν τους διαφορετικούς ρόλους - βλ. hardpoints στο LN π.χ.).

Το ότι το LN κοστίζει κάπως ακριβότερα από το LX είναι γιατί "φοράει" από τη μάνα του περισσότερα/ακριβότερα πράγματα επάνω.

Το παραπάνω συνάδει και με το ότι η jump engine θα είναι σχετικά προσιτή όπως έχουν δηλώσει οι developers.

In other words, τα 12 χιλιάρικα UEC που έχουμε στην άκρη ως original backers πιστεύω θα είναι παραπάνω από αρκετά για να ξεκινήσουμε όλοι με Jump Engine.

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 19, 2013 από Shaman

[acct]

Το ότι το LN κοστίζει κάπως ακριβότερα από το LX είναι γιατί "φοράει" από τη μάνα του περισσότερα/ακριβότερα πράγματα επάνω.

Έχω την εντύπωση ότι χρεώνουν κι ένα μικρό premium επειδή είναι το νεότερο μοντέλο και αποκαλύφθηκε τώρα που τα λεφτά έρχονται ευκολότερα.

Οι διαφορές τους σε UEC είναι: (LN / LX)

Όπλα: 2x Klaus & Werner CF-007 / 2x Behring M3A Laser Cannon = 8000 (VD)

Γεννήτρια: A&R LR-5 MAX OverDrive / A&R LR-5 OverDrive = 8000 (Estimated)

Επιπλέον Εξοπλισμός: - / RSI Jump Engine = -12000 (Estimated)

Mastercard (ό,τι δεν αποτιμάται σε UEC): (LN / LX)

Hardpoints: 4 / 2

Upgrade Capacity: 2 / 4

Leather Seats: - / Hell yeah

Πάντως, αν κανείς έχει LX και θέλει LN τσάμπα, υπάρχει τουλάχιστον μια προσφορά στο τραπέζι.

[minast]

Έχω την εντύπωση ότι χρεώνουν κι ένα μικρό premium επειδή είναι το νεότερο μοντέλο και αποκαλύφθηκε τώρα που τα λεφτά έρχονται ευκολότερα.

Οι διαφορές τους σε UEC είναι: (LN / LX)

Όπλα: 2x Klaus & Werner CF-007 / 2x Behring M3A Laser Cannon = 8000 (VD)

Γεννήτρια: A&R LR-5 MAX OverDrive / A&R LR-5 OverDrive = 8000 (Estimated)

Επιπλέον Εξοπλισμός: - / RSI Jump Engine = -12000 (Estimated)

Mastercard (ό,τι δεν αποτιμάται σε UEC): (LN / LX)

Hardpoints: 4 / 2

Upgrade Capacity: 2 / 4

Leather Seats: - / Hell yeah

Πάντως, αν κανείς έχει LX και θέλει LN τσάμπα, υπάρχει τουλάχιστον μια προσφορά στο τραπέζι.

Το βασικότερο πλεονέκτημα για να πάρει κάποιος τώρα LN, μια και θα είναι προσανατολισμένο σε μαχη, είναι το LTI. Προσωπικά, δε σκοπεύω να ανατινάζω το σκάφος μου συχνά

Για τα δερμάτινα καθίσματα, ανατομικά υπάρχει μόνο μια μέθοδος πτήσης που μπορώ να σκεφτώ στην οποία παίζει ρόλο το υλικό του καθίσματος:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=z51e45W0Tdk]Hancock - Your head goes up his ass - YouTube[/ame]