apostolis22 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 11, 2012 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 11, 2012 έχω 5 κουτιά με εργαλεία και ενα χαρτί στο οποίο κατέγραψε κάποιος τον αριθμό τον εργαλείων ανά κουτί. έκανε λάθος όμως στην καταγραφή. Πως θα υπολογίσω το σφάλμα % ως προς το συνολικό αριθμό των εργαλείων?ο πραγματικός αριθμός των εργαλείων είναι:κουτι 1 = 5 εργαλεια κουτι 2 = 4 εργαλεια κουτι 3 = 8 εργαλεια κουτι 4 = 9 εργαλεια κουτι 5 = 7 εργαλεια η καταγραφή έδειξε : κουτι 1 = 6 εργαλειακουτι 2 = 7 εργαλειακουτι 3 = 6 εργαλειακουτι 4 = 8 εργαλειακουτι 5 = 8 εργαλειαοπότε ποια είναι η ακρίβεια της καταγραφής % ανά κουτί και ποια η ακρίβεια % στον συνολικό αριθμό των εργαλείων?Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Οκτώβριος 11, 2012 #2 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Με το απλό μου μυαλουδάκι η καταγραφή είναι 100% λάθος. Τώρα αν μπορούσαμε να ξεχωρίσουμε τα εργαλεία και να πούμε ότι στο πρώτο κουτί π.χ. πέτυχε την πένσα, δεν ξέρω αν αλλάζει κάτι αυτό.Ενδιαφέρον πάντως, sorry για το :OT: θα έχει ενδιαφέρον και για μένα μια ποιο έξυπνη και ποιο πολύπλοκη απάντηση από κάποιον άλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #3 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 σε ακριβές ποσοστό το ψάχνω Link to comment Share on other sites More sharing options...
l2phile Οκτώβριος 11, 2012 #4 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Λογικά η ακρίβεια θα είναι (100 - |απόκλιση| ) %Απόκλιση = +20% | +75% | -25% | -100/9% | 100/8%Τώρα για την συνολική....μου ρχονται τρελές ιδέεςΜ.Ο. όλων των ακριβειών.ή ((Ακρίβεια 1 * εργαλεία καλαθιού 1) + (Ακρίβεια 2 * εργαλεία καλαθιού 2) +..+(Ακρίβεια 5 * εργαλεία καλαθιού 5)) / Αριθμός καλαθιών * Συνολικά εργαλείαή απλά100 - |(33 - 35)100/33| % Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Οκτώβριος 11, 2012 #5 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 κουτι 1=83,3%2=57,13=133% (ομως πραγματικα 67%)4=112% (δλδ 88%)5=87,5% Αμα θες στο συνολο παρε το μεσο ορο=(1+2+3+4+5)/ 5Αν καταλαβα καλα αυτο θες, απλα μαθηματικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #6 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 πιστεψε με δεν ειναι απλά μαθηματικά.. το μέσο όρο σου είναι λάθοςκουτι 1=83,3%2=57,13=133% (ομως πραγματικα 67%)4=112% (δλδ 88%)5=87,5% Αμα θες στο συνολο παρε το μεσο ορο=(1+2+3+4+5)/ 5Αν καταλαβα καλα αυτο θες, απλα μαθηματικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Οκτώβριος 11, 2012 #7 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Βασικά το παράδειγμα σου δεν είναι και το καλύτερο. Τι θέλω να πω. Εργαλεία κουτιά συνήθως τα σκέφτεσαι απλοϊκά. Για μένα π.χ. η ακρίβεια της καταγραφής είναι για τα μπάζα. Ένα τεράστιο μηδενικό μιας και δεν πέτυχε ούτε το περιεχόμενο του κουτιού, ούτε καν το σύνολο των εργαλείων.Αν όμως πεις ότι έχω 5 αντιστάσεις οι οποίες ξέρω ότι είναι τόσα Ω και το εργαλείο με το οποίο τις μετράω μου δίνει αυτές τις Χ,Υ,Ζ,Α,Β τιμές που διαφέρουν από τις κανονικές και ψάχνω να βρω την ακρίβεια του εργαλείου, εκεί το μυαλό δουλεύει αλλιώς. Και αν δεν συνεχίζω τα άχρηστα και πιθανόν χαζά off topics, πιθανόν πρέπει να αλλάξεις το παράδειγμα για να πάρεις την σωστή απάντηση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #8 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 για να γίνει πιο απλό το παράδειγμα τότε , μπορούμε να αντικαταστήσουμε τα εργαλεία με μπάλες. δεν ρωτάω για πλάκα, πραγματικά την χρειάζομαι την βοήθεια σας για να υπολογίσω την επιτυχία της καταγραφής Link to comment Share on other sites More sharing options...
swatoner Οκτώβριος 11, 2012 #9 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Αποτυχία ήταν αυτή όχι επιτυχιαSent from my GT-I9000 using Tapatalk 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #10 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 τα νουμερα είναι για το παραδειγμα. στην πραγματικότητα είναι χιλιάδες Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Οκτώβριος 11, 2012 #11 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 πιστεψε με δεν ειναι απλά μαθηματικά.. το μέσο όρο σου είναι λάθοςΟπως ειπε και ο yanni, θεωρω και εγω οτι δεν εχεις δωσει καλο παραδειγμα ωστε να καταλαβουμε το προβλημα σου. (αν και που το ξαναειδα αλλο βρηκα εγω)Αν τα εργαλεια ας πουμε δεν ειναι ομοειδή οτι ειναι ακομα σημαντικότερο απο το να τοποθετησει 1 λιγοτερο.Αναλογα με την εφαρμογη σου θα πρεπει εχει 100% ή 0% ακρίβεια αλλιως κατι ενδιάμεσο δε σου κανει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
swatoner Οκτώβριος 11, 2012 #12 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Αν κατάλαβα καλά θέλεις να βρείς πόσο της % απόκλιση είχε η καταγραφή με την τελική απογραφή. Ώστε να πείς στο τέλος είχε λάθος στην απογραφή και στατιστικά έβγαλες 25% λάθος απ' ότι το σωστό αποτέλεσμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #13 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Αν κατάλαβα καλά θέλεις να βρείς πόσο της % απόκλιση είχε η καταγραφή με την τελική απογραφή. Ώστε να πείς στο τέλος είχε λάθος στην απογραφή και στατιστικά έβγαλες 25% λάθος απ' ότι το σωστό αποτέλεσμα.πολύ σωστά:yes4: Link to comment Share on other sites More sharing options...
PetrosD Οκτώβριος 11, 2012 #14 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Αφού βγάλεις τα ποσοστά για κάθε κουτί ξεχωριστά, όπως εδώ: κουτι 1=83,3%2=57,1 3=67% 4=88% 5=87,5% θα βάλεις αυτά τα νούμερα (το 67% ως 0,67 κλπ. δεν τσέκαρα τις πράξεις του SirDiman αν είναι σωστές) στον παρακάτω τύπο και θα πάρεις το συνολικό σφάλμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
swatoner Οκτώβριος 11, 2012 #15 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Είναι λάθος οι πράξεις του sirdiman όμως.Πως βγαίνει το ποσοστό λάθους ανα κουτί είναι το θέμα.Δυστυχώς έχω να πιάσω μαθηματικά 11 χρόνια και δε στροφάρει ο εγκέφαλος τώρα για να βοηθήσω.Αν και νομίζω οτι πρέπει να είναι το παρακάτω χωρίς να είμαι σίγουρος.x=ζητούμενοςy=αριθμός καταγραφήςz=αριθμός απογραφήςx=100/(z-y)Αλλά μάλλον κάνω λάθος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Οκτώβριος 11, 2012 #16 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 z=y >>> divide by 0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Οκτώβριος 11, 2012 #17 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Ναι οντως εκανα λαθος στα νουμερα,sorry ακυρο!Δε τη παλευω.-edit: παλι λαθος ηταν, ο βλακας ξεχναω να κανω τη μετατροπη της ακριβειας-> λαθος Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Οκτώβριος 11, 2012 #18 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Τα παρακάτω στηρίζονται στη σκοπιά ενός οποιουδήποτε μηχανικού, και σε ένα μεγάλο βαθμό τη γνώμη μου. Δε χρησιμοποιώ απαραίτητα δόκιμη μαθηματική ορολογία, αλλά ούτε μεθοδολογία.κουτί / πραγματική τιμή / μέτρηση/ απόκλιση/% σφάλματος (απόκλιση/πραγματική τιμή)*100 1 ________ 5 ___________ 6 ______ 1 _____ (1/5)*100 = 20% σφάλμα 2 ________ 4 ___________ 7 ______ 3 _____ (3/4)*100 = 75% σφάλμα 3 ________ 8 ___________ 6 ______ 3 _____ (2/8)*100 = 25% σφάλμα 4 ________ 9 ___________ 8 ______ 1 _____ (1/9)*100 = 11% σφάλμα 5 ________ 7 ___________ 8 ______ 1 _____ (1/8)*100= 12,5% σφάλμαΑπό εδώ και πέρα τα πράγματα διαφέρουν ανάλογα με το ποιός έκανε την μέτρηση.Αν η μέτρηση έγινε από άνθρωπο, απλά θα έβγαζα έναν μέσο όρο αυτών των σφαλμάτων, και θα έλεγα ότι για τη συγκεκριμένη περίοδο μετρήσεων είχαμε σφάλμα της τάξης του 28,7%Αν η μέτρηση γινόταν από μία ζυγαριά, θα έπαιρνα τη μέγιστη θετική και αρνητική απόκλιση που παρατήρησα στο σύνολο των μετρήσεων, και θα έλεγα ότι οι μετρήσεις αυτής της ζυγαριάς μπορούν να βρίσκονται σε ένα διάστημα από -2 ως +3 της πραγματικής τιμής. Έχουμε δηλαδή ένα εύρος σφάλματος 5 μονάδες μέτρησης. Το ποσοστό σφάλματος εξαρτάται από το μετρούμενο μέγεθος. Σε αυτή τη περίπτωση θα προσπαθούσα να φορτώσω τη ζυγαριά πιο κοντά στο ονομαστικό όριο της , καθώς όσο αυξάνεται το μετρούμενο μέγεθος, τόσο μειώνεται το ποσοστό σφάλματος.Το ίδιο θα ίσχυε γενικά για μετρητικό εξοπλισμό ηλεκτρικών μετρήσεων, ή μετρήσεων θερμοκρασιας κλπ...Αν η μέτρηση είναι "ποσοτική", δηλαδή έχουμε ένα οπτικό αισθητήριο και μετράει πχ μέσω μιας δέσμης, πόσα προϊόντα περνούν από έναν ταινιόδρομο και γεμίζουν ένα κουτί... Τότε σαν, χαρακτηριστικό για τη κατασκευή, σφάλμα μέτρησης θεωρείται η χειρότερη επίδοση του. Δηλαδή το σφάλμα μέτρησης του κουτιού 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostolis22 Οκτώβριος 11, 2012 Author #19 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 μου φαίνεται καλή η σκέψη σου. ας πουμε ότι ειναι καταγραφή απο άνθρωπο είναι σωστή η ιδέα για το RMS ?Τα παρακάτω στηρίζονται στη σκοπιά ενός οποιουδήποτε μηχανικού, και σε ένα μεγάλο βαθμό τη γνώμη μου. Δε χρησιμοποιώ απαραίτητα δόκιμη μαθηματική ορολογία, αλλά ούτε μεθοδολογία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Οκτώβριος 11, 2012 #20 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2012 Δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον τύπο χύμα σε συνδυασμό με αυτά που έγραψα πάνω.Ο τύπος που ανάφερε παραπάνω ο Πετρος , πρακτικά αθροίζει την απολυτή τιμή των σφαλμάτων (όχι των ποσοστών). Είναι κάτι πιο κοντά σε μια θεωρητική ένδειξη, και μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε περεταίρω μαθηματική ανάλυση. Αλλά δεν είναι κάποιο εύκολα αντιληπτό μέγεθος όπως το ποσοστό σφάλματος ή απόκλισης της μετρούμενης τιμής απ τη πραγματική.Αν θες να χρησιμοποιήσεις πιο εξειδικευμένα εργαλεία στατιστικής, θα πρέπει να μελετήσεις το ανάλογο θεμα.Mean squared error - Wikipedia, the free encyclopediaκαι δέν ειμαι κατάλληλος για να σε βοηθήσω στη μαθηματική ανάλυση του θέματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.