Τι σκότωσε το Linux Desktop

[roybatty]

δεν ήταν κανόνας αυτό.Είχε φορητούς που είχαν εγκατεστημένο linux η freedos και έβγαιναν όντως φθηνότερα.Απλώς τα ελληνικά καταστήματα είδαν πως δεν περπατούσαν και σταμάτησαν να τα φέρνουν.Έξω θα βρείς και μηχανήματα με Linux προεγκατεστημένο (και είναι φθηνότερα).

[gdp77]

Και επίσης δεν περπατούν γιατί ποτέ δεν διαφημίστηκαν σωστά (π.χ. "ξενοιάστε από τους ιούς μια για πάντα") και για να τα έβρισκες στο site του κατασκευαστή έπρεπε να φτύσεις αίμα (π.χ. DELL που ήθελες μία ώρα ψάξιμο για να τα εντοπίσεις στο site τους, ακόμα και αν ήξερες τι έψαχνες). Ο λόγος που δεν διαφημίστηκαν είναι ευνόητος, καθώς τα deals με την M$ έχουν όρους που αν έβγαιναν στη δημοσιότητα θα μας έπεφταν τα μαλλιά.

Αγορά για τα linux laptops υπάρχει και πιστεύω ότι δεν είναι μικρή. Πόσος κόσμος που παίρνει laptop για internet, photos, office θα έβρισκε την υγειά του. Χωρίς antivirus, χωρίς κερατιάτικα, χωρίς το σύστημα να σέρνεται στην πάροδο του χρόνου. Το support βέβαια από τις εταιρείες θα ήταν εφιαλτικό τουλάχιστον τους πρώτους μήνες (π.χ. "γιατί δεν συνδέεται το iphone μου με το laptop?" και άλλα παρόμοια χαζά).

[neuromancer]

Σιγουρα θα το πολέμησε η MS. Όπως πολέμησε και την Borland όταν έβγαλε το Kylix.

Πάντως σε embeded καταστάσεις κακά τα ψέματα, είναι λύση με @@.

[gorg]

Με τους OEM και τα μαγαζάκια αλλά και τις δήθεν "μεγάλες" εταιρείες έπεσε μεγάλη πίεση από M$. Όχι ότι είχε κάποιος από αυτούς το σθένος να φύγει από το κοπάδι χωρίς να φοβηθεί τον λύκο. Το θέμα ήταν ότι τα linux μηχανάκια ήταν ακριβότερα, είτε γιατί η M$ δίνει "bonus" για να προωθηθεί η δική της πλατφόρμα (καμιά φορά ανταγωνίζεται ακόμη και με τον εαυτό της, βλπ XP vs Vista) είτε γιατί απειλεί στα ίσα με "αντίποινα". Το έκανε εδώ και 10ετίες, πλέον η αλυσίδα είναι τόσο υποτακτικά προσκολημμένη που τα ίδια τα μαγαζιά παρακαλούνε.

Τα Linux μηχανήματα είχαν μηδενική προώθηση τόσο στα σκονισμένα ράφια των μαγαζιών όσο ήταν και βαθιά θαμμένα στα eshops τις κάθε "μεγάλης" εταιρείας - και εννοείται ότι τα περισσότερα από αυτά δεν έρχονταν καν στο Ελλάδα, το προπύργιο του winteλισμού. Ούτως ή άλλως όσα μηχανήματα βγαίναν με Linux ήταν με χαμηλό specification γιατί το Linux είναι φθηνό οπότε πρέπει και να μπαίνει μόνο σε μηχανήματα που είναι τόσο επεξεργαστικά αδύναμα και ποιοτικά χείριστα που δεν θα τα αγοράζει κανείς. Ερχόταν ο καταναλωτής και έβλεπε το αισχρό netbook με την 7" οθόνη και τον απαίσιο Atom και τελικά αγόραζε κάτι καλύτερο/ακριβότερο.

[neuromancer]

για να χτυπίσεις την MS πρέπει να αλλάξεις το computing model - όσο βασιλεύει το desktop και το office δε χτυπιέται έυκολα. Το ξέρει καλά το παιχνιδι. Αν αλλάξει το παιχνίδι τότε μπορείς να την πιάσεις - πχ όπως πάει να γίνει τώρα με τις ταμπλέτες. Άλλες οι ανάγκες τώρα για τον πολύ κόσμο - το desktop OS είναι too much για web surfing και picture posting σε picasa και flickr.

[Tsene]

Update September 2nd, 2012

Clearly there is some confusion over the title of this blog post, so I wanted to post a quick follow-up.

What I mean with the title is that Linux on the Desktop lost the race for a consumer operating system. It will continue to be a great engineering workstation (that is why I am replacing the hard disk in my system at home) and yes, I am aware that many of my friends use Linux on the desktop and love it.

But we lost the chance of becoming a mainstream consumer OS. What this means is that nobody is recommending a non-technical person go get a computer with Linux on it for their desktop needs (unless you are doing it so for idelogical reasons).

We had our share of chances. The best one was when Vista bombed in the marketplace. But we had our own internal battles and struggles to deal with. Some of you have written your own takes of our struggled in that period.

Today, the various Linux on the desktops are the best they have ever been. Ubuntu and Unity, Fedora and GnomeShell, RHEL and Gnome 2, Debian and Xfce plus the KDE distros. And yet, we still have four major desktop APIs, and about half a dozen popular and slightly incompatible versions of Linux on the desktop: each with its own curated OS subsystems, with different packaging systems, with different dependencies and slightly different versions of the core libraries. Which works great for pure open source, but not so much for proprietary code.

Shipping and maintaining apps for these rapidly evolving platforms is a big challenge.

Linux succeeded in other areas: servers and mobile devices. But on the desktop, our major feature and our major differentiator is price, but comes at the expense of having a timid selection of native apps and frequent breakage. The Linux Hater blog parodied this on a series of posts called the Greatest Hates.

The only way to fix Linux is to take one distro, one set of components as a baseline, abadone everything else and everyone should just contribute to this single Linux. Whether this is Canonical's Ubutu, or Red Hat's Fedora or Debian's system or a new joint effort is something that intelligent people will disagree until the end of the days.

[neuromancer]

so true....!

[roybatty]

εντάξει,το έσωσε.

[yanni]

Update September 2nd, 2012

The only way to fix Linux is to take one distro, one set of components as a baseline, abadone everything else and everyone should just contribute to this single Linux. Whether this is Canonical's Ubutu, or Red Hat's Fedora or Debian's system or a new joint effort is something that intelligent people will disagree until the end of the days.

Αυτό γίνεται και με το Android και κάθε άλλο λειτουργικό που έχει ένα αξιοπρεπές μερίδιο αγοράς. Αυτό εννοούσα και με τι εικονίστες στο πρώτο μου post που οι ποιο πολλοί μάλλον προσπέρασαν.

[ganastasiou]

Παίδες αυτό είναι δύσκολο,εώς ανέφικτο.Με αυτή την λογική προφανώς θα υπήρχε μία διανομή.

Συμφωνώ μεν,αλλά είναι ρίσκο να βασιστούμε σε συγκεκριμένα "βασικά" projects που ίσως κάποια στιγμή κάποιος αποφασίσει να εγκαταλείψει και εκεί θα χαθεί η έννοια του εναλλακτικού.(μετά τι θα γίνει; )

[gdp77]

Clearly there is some confusion over the title of this blog post, so I wanted to post a quick follow-up.

What I mean with the title is that Linux on the Desktop lost the race for a consumer operating system. It will continue to be a great engineering workstation (that is why I am replacing the hard disk in my system at home) and yes, I am aware that many of my friends use Linux on the desktop and love it.

But we lost the chance of becoming a mainstream consumer OS. What this means is that nobody is recommending a non-technical person go get a computer with Linux on it for their desktop needs (unless you are doing it so for idelogical reasons).

We had our share of chances. The best one was when Vista bombed in the marketplace. But we had our own internal battles and struggles to deal with. Some of you have written your own takes of our struggled in that period.

Today, the various Linux on the desktops are the best they have ever been. Ubuntu and Unity, Fedora and GnomeShell, RHEL and Gnome 2, Debian and Xfce plus the KDE distros. And yet, we still have four major desktop APIs, and about half a dozen popular and slightly incompatible versions of Linux on the desktop: each with its own curated OS subsystems, with different packaging systems, with different dependencies and slightly different versions of the core libraries. Which works great for pure open source, but not so much for proprietary code.

Shipping and maintaining apps for these rapidly evolving platforms is a big challenge.

Linux succeeded in other areas: servers and mobile devices. But on the desktop, our major feature and our major differentiator is price, but comes at the expense of having a timid selection of native apps and frequent breakage. The Linux Hater blog parodied this on a series of posts called the Greatest Hates.

The only way to fix Linux is to take one distro, one set of components as a baseline, abadone everything else and everyone should just contribute to this single Linux. Whether this is Canonical's Ubutu, or Red Hat's Fedora or Debian's system or a new joint effort is something that intelligent people will disagree until the end of the days.

bullshit.

Ένα σωρό προγράμματα, γιατί τρέχουν σε όλες τις προαναφερόμενες διανομές και μάλιστα από τα repositories? Δώστε το source στο λαό και την άλλη μέρα η κάθε εφαρμογή θα τρέχει παντού. Η άποψη "one distro to rule them all" έχει να κάνει με proprietary λογισμικό και μόνο και με τις εταιρείες που δεν την παλεύουν να υποστηρίξουν πολλές διανομές. ok, πάω πάσο. Σε αυτή την περίπτωση, η όποια εταιρεία μπορεί να επιλέξει ubuntu και τελειώνει η υπόθεση. Το να μείνει τελικά μόνο μία διανομή δε θα γίνει ποτέ. Το πολύ πολύ μία διανομή να συγκεντρώσει την πλειοψηφία του κόσμου 70-90%. Κάτι τέτοιο όμως δεν θα ξεκινήσει από τους users, αλλά από τις εταιρείες. Τώρα με το steam είναι η ευκαιρία να δρομολογηθούν εξελίξεις που θα οδηγήσουν σε αυτή την κατεύθυνση.

[ganastasiou]

Καλά ας υποστηρίξουν πρώτα τις gpu όπως γινεται σε windows,έστω και σε μία διανομή και όταν-αν ανέβει το market share τότε το συζητάμε αν θα υποστηρίξουν επιπλέον διανομές.

Το λογικό-πρόβλημα που αντιμετωπίζουν είναι ότι δεν γίνεται να απασχολήσουν devs μόνο και μόνο για κάθε μία διανομή.Είναι τρελό αυτό.Όμως μπορεί να γίνει αν κερδισουν και οι ίδιοι απο αυτό(δηλ.μεγαλώσει το market share των Linux Distros)

[gdp77]

Καλά ας υποστηρίξουν πρώτα τις gpu όπως γινεται σε windows,έστω και σε μία διανομή και όταν-αν ανέβει το market share τότε το συζητάμε αν θα υποστηρίξουν επιπλέον διανομές.

Προφανώς εννοείς η AMD και η Nvidia να βγάλουν καλύτερους drivers. Σου θυμίζω βέβαια ότι κατά δήλωση της valve με ένα στοιχειώδες optimization το l4d2 έτρεξε @ 315fps vs 270 fps στα windows. Αυτό λέει πολλά για τη δυναμική που υπάρχει...

[ganastasiou]

Προφανώς εννοείς η AMD και η Nvidia να βγάλουν καλύτερους drivers. Σου θυμίζω βέβαια ότι κατά δήλωση της valve με ένα στοιχειώδες optimization το l4d2 έτρεξε @ 315fps vs 270 fps στα windows. Αυτό λέει πολλά για τη δυναμική που υπάρχει...

Η δυναμική υπάρχει,αλλά άλλο το να ξεκινάς απο το 6 και να φτάνεις στο 300+ και άλλο το να ξεκινάς απο το 250 και να φτάνεις στο 300+.Αναφέρομαι στα fps που λέει το άρθρο.

[gdp77]

Διάβασε λίγο το Link pls. 6 fps πήραν όταν πέρασαν το παιχνίδι ως έχει χωρίς κανένα optimization.

When we started with Linux, the initial version we got up and running was at 6 FPS. This is typical of an initial successful port to a new platform.

Το ίδιο θα γινόταν και αν περνούσαν ένα linux native game σε windows.

[ganastasiou]

Διάβασε λίγο το Link pls. 6 fps πήραν όταν πέρασαν το παιχνίδι ως έχει χωρίς κανένα optimization.

Το ίδιο θα γινόταν και αν περνούσαν ένα linux native game σε windows.

Σαφώς,απλά περιμένω την δυναμική αυτή να την δούμε στην πράξη.Δεν ειρωνεύομαι.

[yanni]

Δώστε το source στο λαό

Ο άλλος έχει χτίσει μια εταιρία πάνω σε 2-3 προγράμματα από τα οποία ελπίζει να βγάλει τα έξοδά του (και κανένα αυτοκινητάκι) και εσύ θέλεις να δημοσιοποιήσει τα sources? Τι άλλο να κάνει; Να πάρει τις καταθέσεις του και να τις σκορπίσει σε μια πλατεία ώστε να διαχειριστεί αυτά τα λεφτά η κοινότητα;

Όσο για υποστήριξη σε 4-5-6 διανομές δεν θα γίνει ποτέ. Το έχω γράψει στο παρελθόν ότι ποιο πολλούς εχθρούς αποκτάς παρά φίλους. Διότι αυτοί που θα χρησιμοποιούν αυτές τις 4-5-6 διανομές θα θέλουν να δουν υποστήριξη επιπέδου windows και άρα θα γκρινιάζουν και όσοι χρησιμοποιούν άλλες διανομές θα φωνάζουν διότι η δική του δεν υποστηρίζεται.

ΕΝΑ LINUX και τέρμα και από εκεί και πέρα όλες οι άλλες διανομές αυτόνομα. Κάνει κάτι στραβό αυτό το ΕΝΑ LINUX? Δεν το υιοθετούν. Κάνει κάτι σωστό; Το υιοθετούν. Δηλαδή γιατί το OpenOffice χρησιμοποιείται από τόσο πολλούς περισσότερους έναντι του linux? Μήπως επειδή υποστηρίχτηκε και προωθήθηκε μαζικά από την κοινότητα ως ο ΒΑΣΙΚΟΣ αντίπαλος του MSOffice; Και νομίζω το σπάσιμο σε Libre και Open, όσο αναγκαίο και αν ήταν, είχε αρνητικές επιπτώσεις ή όχι;

[gdp77]

Ο άλλος έχει χτίσει μια εταιρία πάνω σε 2-3 προγράμματα από τα οποία ελπίζει να βγάλει τα έξοδά του (και κανένα αυτοκινητάκι) και εσύ θέλεις να δημοσιοποιήσει τα sources? Τι άλλο να κάνει; Να πάρει τις καταθέσεις του και να τις σκορπίσει σε μια πλατεία ώστε να διαχειριστεί αυτά τα λεφτά η κοινότητα;

α) Έχω γράψει παρακάτω από το quote σου και τι θα μπορούσαν να κάνουν όσοι πωλούν proprietary λογισμικό. Δεν ισχυρίστηκα ότι είναι μονόδρομος να δουλέψουν με open source model.

β) Θες να πεις ότι η google με το open source android, για παράδειγμα, έχασε ?

[dop]

Δεν χρειάζεται standardized linux για οποιοδήποτε λογισμικό - απλά developers που να ξέρουν πώς να κάνουν compile και link σωστά (και πολλοί δεν ξέρουν).

Μπορείς να κάνεις package μια οποιαδήποτε εφαρμογή με συγκεκριμένη βιβλιοθήκη - και να έχεις όσες θέλεις. Και αν η βιβλιοθήκη είναι GPL, απλά βάλε κάπου το source code για να είναι διαθέσιμο. Δεν φταίει το Linux αν οι προγραμματιστές δεν καταλαβαίνουν βασικές λειτουργίες.

[yanni]

β) Θες να πεις ότι η google με το open source android, για παράδειγμα, έχασε ?

Η Google είναι

1) Εταιρία παραγωγής software?

2) Εταιρία παραγωγής hardware?

Tο Android είναι κάτι που έφτιαξε η Google από το μηδέν ή βρήκε κάποια πράγματα έτοιμα; Χάνει αν διαδοθεί ή κερδίζει; Τι θα γινόταν αν αύριο ο κάθε κατασκευαστής στο τηλέφωνό του/ταμπλέτα του, έβγαζε και μια ολίγον διαφορετική έκδοση π.χ. του Android 4 με αποτέλεσμα να υπήρχε ευρεία ασυμβατότητα μεταξύ τηλεφώνων και εφαρμογών; Να το πω αλλιώς. Θα αγόραζες σήμερα μια ταμπλέτα με MIPS cpu?

EDIT

Η Google βασίζει όλη της την κίνηση στο ότι υπάρχει ένα και μόνο Android το οποίο αυτή και μόνο αυτή το τροποποιεί και κανένας άλλος.