Περί ομοφυλοφοβίας κλπ

[yanni]

Περίεργο. Εγώ θα περίμενα ότι κάποιος είναι υπόδειγμα για τα παιδιά αν είναι δίκαιος, μορφωμένος και χρήσιμος στην κοινωνία και όχι αναλόγως του τι ρούχα φοράει. Αλλά μάλλον έχεις δίκιο. Τα ρούχα μου φαίνονται απείρως σημαντικότερα.

Ε, εντάξει. Από ότι φαίνεται πήγα στο μόνο γυμνάσιο της Ελλάδας, όπου παιδιά τα οποία είχαν ένα κλικ πιο θηλυπρεπή στάση πούστηδες τα ανέβαζαν, αδερφές τα κατέβαζαν. Μα τέτοια τύχη, μόνο σε μένα να έχει συμβεί. Αλλά ξέχασα βέβαια πως η λεκτική αυτή στάση δε συνιστά βία. Ποιος χέστηκε άλλωστε για τη ψυχολογία αυτού του παιδιού.

Δεν έχεις καθόλου μα καθόλου δίκιο. Τα παραπάνω παραδείγματα απλά δεν είναι και ότι καλύτερο. Είναι απλά τραβηγμένα. Πας μια βόλτα στα Μάλια και βλέπεις αντίστοιχες straight καταστάσεις (αν όχι στα Μάλια σίγουρα κάπου αλλού). Το " δίκαιος, μορφωμένος και χρήσιμος " που λες είναι κομμάτι ενός ανθρώπου. Αν μαζί με το " δίκαιος, μορφωμένος και χρήσιμος " είναι επιδειξίας, σεξομανής και συνηθίζει να τρέχει στην μέση του δρόμου γυμνός ουρλιάζοντας είναι κάτι το ξεχωριστό. Δεν νομίζω αν τα παιδιά σου στο μέλλον είναι σαν τους παραπάνω να πεις οκ τουλάχιστον είναι " δίκαιος, μορφωμένος και χρήσιμος ".

Και το παράδειγμα του σχολείου είναι άκυρο. Τα παιδιά γενικά ειδικεύονται στο να βγάζουν παρατσούκλια και να κοροϊδεύουν τους δίπλα. Τι θηλυπρεπείς και μακακίες. Στραβή μύτη να έχεις την έβαψες.

[vic]

Στο εξωτερικό έχουν κεντρική οργανωμένη μηχανογράφηση, καλύτερες υπηρεσίες, λιγότερα διόδια και καλύτερους δρόμους. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τίποτα από τα παραπάνω. Y bitch about it?

Καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου.

[yanni]

2 τινά συμβαίνουν: ή ομοφοβικοί σε απελπισμένες προσπάθειες να βρουν επιχειρήματα σε ένα "πρόβλημα" που ρεαλιστικά δεν τους αγγίζει, ή γενικότερα υποκρισία και ψευδο-ενδιαφέρον για το μεγάλο και σοβαρό θέμα της κατάλυσης της οικογένειας.

Πάντα λάτρευα αυτά τα συμπεράσματα. Δηλαδή όποιος δεν τα βλέπει τα πράγματα όπως εσύ, έστω δεν τα βλέπει ψύχραιμα, ή είναι ομοφοβικός ή/ΚΑΙ υποκριτής. Good one.

Ο σύνδεσμος με την θρησκεία, πολύ σωστά έγινε νωρίτερα στην συζήτηση. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι ομοφοβικοί είναι και θρήσκοι. Ή είναι εντελώς αβάσιμο το στερεότυπο των Χριστιανών που μισούν τις αδερφές;

Τρελή σύμπτωση το ότι με τα ίδια άτομα που διαφωνούσα στο θέμα για την θρησκεία, διαφωνώ κι εδώ, κοίτα να δεις πράγματα.

Ναι ρε γαμώτο. Είδες? Οι ίδιοι που διατηρούν φανταστικούς φίλους, όλως τυχαίως είναι και ομοφοβικοί. καμιά σχέση με σένα τον απελευθερωμένο, σκεπτόμενο, λογικό, δίκαιο άνθρωπο.

[narta]

Στο εξωτερικό έχουν κεντρική οργανωμένη μηχανογράφηση, καλύτερες υπηρεσίες, λιγότερα διόδια και καλύτερους δρόμους. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τίποτα από τα παραπάνω. Y bitch about it?

Καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου.

Εσύ όμως όχι το δικό μου

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2

[Wizard!]

Ο στόχος μου, φίλτατε, ....

To τραγικό λάθος που κάνετε κατ'επανάληψη στη συζήτηση ξέρεις ποιό είναι; Πως θεωρείτε τα gay ζευγάρια τέλεια. Να σου πω ένα μυστικό...; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!

Ότι προβλήματα έχουν τα φυσιολογικά ζευγάρια, έχουν κι αυτά. Και φτωχά είναι, και τσακώνονται και χωρίζουν και χτυπάνε ο ένας τον άλλον, και ναρκωτικά παίρνουν και αλκοολικοί είναι, και όλα. Δίνετε έμφαση σε όλα αυτά λες και αυτοί είναι οι τέλειοι γονείς, το υπόδειγμα οικογένειας και το δικό τους παιδί θα μεγαλώσει σωστά, ενώ μόνο τα δικά μας παιδιά μπορούν να πέσουν σε κουτσή, στραβή κι ανάποδη οικογένεια. Γράφει ο κυριούλης στη δήλωσή για την παρέλαση ότι πάνε κόντρα στα κόμματα, την εξουσία, τους αριστερούς, τους δεξιούς, κλπ. Δηλαδή δεν υπάρχουν gay αναρχικοί; Δεξιοί; Φονιάδες; Εξουσιαστές; Σατράπηδες; ΝΔ/ΠΑΣΟΚ; Λαμόγια; Κλέφτες; Μήπως όλοι οι στρατιώτες στο ΙΡΑΚ είναι ετεροφυλόφιλοι; Κανείς gay δε σκότωσε παιδάκια; Άμαχους; Κανείς gay δεν είναι μεγαλοκαρχαρίας του χρηματιστηρίου ή κοράκι που κατάσχει περιουσίες από κατεστραμμένες οικονομικά οικογένειες; (μεταξύ μας τώρα, η Μέρκελ και η Λανγκάρτ φαίνονται καραλεσβίες!)

Οπότε, όλες αυτές τις δικαιολογίες και τα επιχειρήματα, καλό θα ήταν να τα αφήσετε στην άκρη, γιατί απλά δεν έχουν λόγο ύπαρξης.

Τώρα, όσον αφορά την οικογένεια, ο βασικότερος λόγος προβλημάτων είναι η επικοινωνία στο ζευγάρι. Δε μιλάνε, δε συζητάνε και δε μπορούν να καταλάβουν ο ένας το πρόβλημα του άλλου. Το οικονομικό πρόβλημα κατατάσσεται ως κύρια αιτία διαζυγίου, αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα και περισσότερο εικονικό, γιατί έτσι δε θα χώριζαν ποτέ οι πλούσιοι... Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη μπορείς να διαβάσεις εδώ: Reasons for divorce - Publications - Australian Institute of Family Studies (AIFS)

Και για να το πάω πάλι από την αρχή, όχι ότι θα βγάλουμε άκρη, αλλά έτσι...

Δεν έχω πρόβλημα με τους gay. Δε με ενοχλούν, δεν τους ενοχλώ.

Δε θέλω όμως να μου επιβάλουν με το ζόρι την άποψή τους, ότι δηλαδή είναι απόλυτα φυσιολογικό αυτό που κάνουν. Δεν είναι.

Υπάρχουν αρκετοί gay που θαυμάζω και θεωρώ κορυφαίες προσωπικότητες. Κανείς όμως από αυτούς, δεν είναι/ήταν κραγμένος, δεν έβγαινε να το φωνάξει, δεν ήθελε να πείσει τον κόσμο ότι είναι σωστό αυτό που κάνει. Κρατούσε τις σεξουαλικές του επιθυμίες στην κρεβατοκάμαρά του και το σκηνικό τελείωνεi εκεί. Δε γουστάρω να βλέπω ταινίες μεγάλου βεληνεκούς (υπερπαραγωγές, υποψήφιες για Oscars, κλπ) να πασάρουν ψέμματα βασισμένα σε εικασίες και ενδείξεις σαν πραγματικά γεγονότα με απώτερο σκοπό να πείσουν το θεατή ότι κορυφαίες προσωπικότητες ήταν gay. Δε γουστάρω να βλέπω αγαπημένες κωμικές σειρές που παίζονται 6-10 χρόνια, να περνάνε ΟΛΕΣ τους υπονοούμενα στην τελευταία σαιζόν ότι κάποιος από τους κύριους χαρακτήρες ήταν, ή σκεφτόταν, ή θέλει να γίνει gay. Δε θέλω στην παιδική ζώνη το πρωί να βλέπουν τα παιδιά Bob το π@στράκι.

DNA, και λοιπές σαχλαμάρες είναι για κατανάλωση και για να πείσουν μόνο τους εαυτούς τους ότι δε φταίνε, έτσι τους έκανε η φύση. Ούτε καν τα @@ δεν έχουν να παραδεχτούν ότι είναι επιλογή τους και ψάχνουν να βρουν επιστημονικές δικαιολογίες. Τα πραγματικά παραδείγματα που έχουν ανωμαλία στο DNA είναι ελάχιστα και είναι οι μόνοι που δικαιολογούνται 100% για τέτοια συμπεριφορά.

2 τινά συμβαίνουν: ή ομοφοβικοί σε απελπισμένες προσπάθειες να βρουν επιχειρήματα σε ένα "πρόβλημα" που ρεαλιστικά δεν τους αγγίζει, ή γενικότερα υποκρισία και ψευδο-ενδιαφέρον για το μεγάλο και σοβαρό θέμα της κατάλυσης της οικογένειας.

Το αν με αγγίζει ή όχι αυτό το πρόβλημα, το γνωρίζω εγώ. Το αν αγγίζει γενικότερα την ανθρωπότητα, την οικογένεια, την κοινωνία, είναι ένα θέμα που ΚΑΝΕΙΣ δε μπορεί να πει με σιγουριά αυτή τη στιγμή. Έλα να το συζητήσουμε πάλι σε 30-40 χρόνια. Για αυτό ακριβώς το λόγο ξεκίνησα την κουβέντα με το κάπνισμα και την παράλογη προώθησή του. Όλα αυτά που λέτε, είναι ότι ακριβώς θα λέγατε το 1940 αν υποστηρίζατε το τσιγάρο στη ζωή μας. Μα ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια. Δείτε τα αποτελέσματα σήμερα. Τότε δεν τα έβλεπε κανείς.

Εις το επανιδείν λοιπόν, σε 30-40 χρόνια :happy2:

[darien]

Απαντήστε μου όσο πιο συνοπτικά μπορείτε στα παρακάτω:

1) Με ποια (αντικειμένικα) κριτήρια κρίνετε κάτι ως φυσιολογικό ή ανώμαλο; Τι σημαίνει δηλαδή να είναι κάποιος φυσιολογικός ή ανώμαλος;

2) Case Study:

Ένας φανατικός χριστιανός θεωρεί ότι το σεξ θα πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο για την αναπαραγωγή του ανθρώπου. Αυτή είναι η φύση του κόσμου και οτιδήποτε άλλο είναι ανωμαλία.

Κάποιοι θεωρείτε ότι το σεξ μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ευχαρίστηση, αρκεί να μην "ξεφεύγει" άπο κάποιες συγκεκριμένες δομές όπως φετίχ. Αυτά είναι τα όρια της φύσης και οτιδήποτε άλλο είναι ανωμαλία.

Κάποιοι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με τα φετίχ (κάποια βασικά τουλάχιστον) εφόσον γίνονται σε ετεροσεξουαλικά πλαίσια. Αλλά η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία.

Όλες οι παραπάνω απόψεις επικαλούνται νόμους της φύσης για να δικαιολογήσουν την φυσιολογικότητα τους, αλλά είναι αντικρουόμενες μεταξύ τους. Το ερώτημα είναι: ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, ποιός έχει δίκιο;

[Guest]

Δε θέλω όμως να μου επιβάλουν με το ζόρι την άποψή τους, ότι δηλαδή είναι απόλυτα φυσιολογικό αυτό που κάνουν.

Εδώ σε τι αναφέρεσαι? Στο να παρελάσουν επιδεικτικά/προκλητικά ή στο τι κάνουν στο κρεβάτι?

[Chosen]

Μπλα, μπλα, μπλα...

"άντρες" υπόδειγμα για τα παιδιά μας...

σημ.: όλοι οι παραπάνω, έχουν εξακριβωμένα αδερφογονίδια...

Μερικές ακόμα φωτογραφίες από gay pride παρελάσεις:

Και από την άλλη, ένας 9χρονος Χριστιανός:

Hint: το point μου είναι ότι με επιλεκτική επιχειρηματολογία, μπορείς να εντυπωσιάσεις μόνο αμόρφωτους, μικρά παιδιά και άτομα που δεν έχουν ιδέα πως να πληροφορούνται γενικότερα.

Πέρα από κάθε φωτογραφία υπάρχει ένα context, και όταν παραθέτεις τις φωτογραφίες σκέτες παραβλέποντας αυτό το context, μπορείς να ωθήσεις το συμπέρασμα όπου θέλεις

Θεωρω οτι ενα παιδια θα ειναι τουλαχιστον μπερδεμενο οταν θα εχει δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες. Αν τα παιδια ειναι τοσο ωριμα ωστε να κατανοησουν το τί ειναι ακριβως αυτο που βλεπουν, να αντιμετωπιζουν με μετριοπαθεια την χλευη των συνομιλικων τους, τοτε γιατι να μην εχουν το δικαιωμα να αγοραζουν προιοντα καπνου και αλκοολ απο τα 8, να πανε σε ταινειες R rated; Γιατι ειναι ετοιμα τα παιδια να εκτεθουν σε ενος ειδους προβλημα και οχι σε αλλα;

Τα παιδιά γεννιούνται με 0 (μηδέν) γνώσεις στο θέμα σχέσεων. Έχεις την εντύπωση ότι με το που μάθει ένα παιδί να μιλάει, το πρώτο πράγμα που θα πει είναι "γιατί έχω 2 μαμάδες;" ή ότι θα αποτελέσει πρόβλημα το να του εξηγήσουν οι γονείς του ότι αγαπιούνται;

To τραγικό λάθος που κάνετε κατ'επανάληψη στη συζήτηση ξέρεις ποιό είναι; Πως θεωρείτε τα gay ζευγάρια τέλεια. Να σου πω ένα μυστικό...; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!

Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Είπε κανείς ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι άγιοι; 3 άτομα προσπαθούν να σου πουν εδώ και πάμπολλα posts ότι ο χαρακτήρας είναι πιο σημαντικός από το φύλο, είτε μιλάμε για γονέα, είτε για συνάδελφο, κι εσύ δίνεις την εντύπωση ότι στο μυαλό σου, ομοφυλοφιλία = ημίγυμνος άντρας με μπικίνι σε gay pride parade.

Ακραιότητες υπάρχουν παντού και το να τις χρησιμοποιούμε ως παράδειγμα για να ταμπελοποιήσουμε την πλειοψηφία, είναι εύκολο μεν, άσφαιρο δε. Εγώ σου λέω ότι ο συνάδελφός σου με την φυσιολογική εμφάνιση και την φαλακρίτσα συζεί με τον επί 8 χρόνια σύντροφό του και θέλει να μπορεί να έχει τα ίδια δικαιώματα με τα υπόλοιπα ζευγάρια, κι εσύ μου μιλάς για

που θα κοιτάει τον κώλο σου στο γραφείο.

[ΓιαγκΤ]

Τα παιδιά γεννιούνται με 0 (μηδέν) γνώσεις στο θέμα σχέσεων. Έχεις την εντύπωση ότι με το που μάθει ένα παιδί να μιλάει, το πρώτο πράγμα που θα πει είναι "γιατί έχω 2 μαμάδες;" ή ότι θα αποτελέσει πρόβλημα το να του εξηγήσουν οι γονείς του ότι αγαπιούνται;

Τα παιδία γεννιούνται με μηδέν γνώσεις στο θέμα σχέσεων αλλά στην πορεία αποκτούν γνώσεις από τις σχέσεις τους με τους γονείς τους.

Ο γονέας του ίδιου φύλου θα έλεγα ότι δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο αφού οι φιλίες και οι σχέσεις με το ίδιο φίλο είναι συνήθως εύκολη υπόθεση.

Όμως ο γονέας του αντίθετου φίλου είναι αυτός που θα συμβάλει στην δημιουργία του κώδικα που θα χρησιμοποιήσει το παιδί ως ώριμο άτομο για να συνεννοηθεί με τον σύντροφο του.

Αυτή η τρόπον τινά ερωτική έλξη ανάμεσα στον γιο και την μάνα ή στην κόρη και τον πατέρα είναι καθοριστικής σημασίας για την μετέπειτα πορεία του με το αντίθετο φίλο.

Το "χειρότερο" δε, αφού δημιουργήσει τους κώδικες συμπεριφοράς από τον γονιό του, ψάχνει για σύντροφο κάποιον που να του μοιάζει!

[jpavly]

Το "χειρότερο" δε, αφού δημιουργήσει τους κώδικες συμπεριφοράς από τον γονιό του, ψάχνει για σύντροφο κάποιον που να του μοιάζει!

Κανόνας το παραπάνω; Η γυναίκα μου γιατί δεν έχει καμμία σχέση με τη μάνα μου; Και τώρα που το σκέφτομαι, αν οι νύφες έμοιαζαν με τις μαμάδες των γαμπρών, θα είχαμε κακές πεθερές;

Όσο για τα φετίχ, ανωμαλίες, κλπ, τάζομαι υπέρ των από πάνω. Ποιος ορίζει τι θα βαπτιστεί φετίχ και τι ανωμαλία; Κάντε break down τη λέξη και καταλήξτε κάπου, δεν μπορούμε να παίζουμε με τον αέρα. Αν το ανώμαλος σημαίνει μη ομαλός, όχι normal ας πούμε, και το ομαλός είναι η διαδικασία αναπαραγωγής, τότε ΟΛΑ τα άλλα είναι ανωμαλίες.

[narta]

Απαντήστε μου όσο πιο συνοπτικά μπορείτε στα παρακάτω:

1) Με ποια (αντικειμένικα) κριτήρια κρίνετε κάτι ως φυσιολογικό ή ανώμαλο; Τι σημαίνει δηλαδή να είναι κάποιος φυσιολογικός ή ανώμαλος;

2) Case Study:

Ένας φανατικός χριστιανός θεωρεί ότι το σεξ θα πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο για την αναπαραγωγή του ανθρώπου. Αυτή είναι η φύση του κόσμου και οτιδήποτε άλλο είναι ανωμαλία.

Κάποιοι θεωρείτε ότι το σεξ μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ευχαρίστηση, αρκεί να μην "ξεφεύγει" άπο κάποιες συγκεκριμένες δομές όπως φετίχ. Αυτά είναι τα όρια της φύσης και οτιδήποτε άλλο είναι ανωμαλία.

Κάποιοι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με τα φετίχ (κάποια βασικά τουλάχιστον) εφόσον γίνονται σε ετεροσεξουαλικά πλαίσια. Αλλά η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία.

Όλες οι παραπάνω απόψεις επικαλούνται νόμους της φύσης για να δικαιολογήσουν την φυσιολογικότητα τους, αλλά είναι αντικρουόμενες μεταξύ τους. Το ερώτημα είναι: ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, ποιός έχει δίκιο;

Ανωμαλο ειναι αυτο που βρισκεται εκτος των οριων, συμπεριφορας (στην ψυχολογια), εκτος των προηγουμενων αποτελεσματων (στην πειραματικη φυσικη).

Με βαση τους νομους της φυσης σεξουαλικη πραξη = διαιωνηση του ειδους, με εξαιρεση τους ανθρωπους και τα δελφινια που κανουν σεξ για ευχαριστηση. Σε αυτο το πλαισιο, δεν απαγορεψε κανενας στους gay να κανουν σεξ για την ευχαριστη τους.

Αν υπάρχει ατομο το οποιο σκαλώνει στο γεγονος οτι μερικοι απο εμας εδω μεσα (και πολλοι περισσοτεροι IRL) δεν εχουν προβλημα με το τί κανουν 2 ατομα στην ιδωτικοτητα τους, αλλα ειναι αντιθετοι με την νοοτροποια οτι πρεπει να δεχομαστε τα ΠΑΝΤΑ και πρεπει να υποταχθουμε στην νεα ηθικη που προτάσει οτι οποιος δεν δεχεται την ανωμαλια μου ειναι ρατσιστης, τοτε να το κοιταξει. Αλλιως ας δεχθει ο ιδιος τους νεκροφιλους, τους ζωοφιλους και καθε ειδους διαφοροποιηση απο το συνολο.

[yanni]

Όλους τους δέχονται, εκτός από τους θρησκευόμενους. Εκεί η open minded προσέγγιση πάει περίπατο και πλακώνουν τα σκιτσάκια σεξουαλικού περιεχομένου ή απλά χλευασμού με στόχο τα πιστεύω αυτών των ανθρώπων. Δεν λείπουν και αναφορές σε άτομα που έχουν φανταστικούς φίλους, όπως ίσως τα 7χρονα ή άτομα με ψυχολογικά προβλήματα. Ο χλευασμός και το κράξιμο θυμίζει σχολείο, σαν αυτό που αναφέρθηκε ποιο πάνω, όπου μερίδα των μαθητών χλευάζει συγκεκριμένα άτομα.

Αλλά σε αυτή την περίπτωση η αντιμετώπιση αυτή δικαιολογείται μιας και γίνεται για το καλό του ατόμου. Γίνονται για να απελευθερωθεί το μυαλό αυτού του ατόμου και να σκέφτεται λογικά. Να θεραπευτεί η λογική του σκέψη. Διότι η λογική στην πίστη ύπαρξης Θεού είναι εδώ που τα λέμε... ανώμαλη και επιδέχεται θεραπείας.

[Chosen]

Άντρας + γυναίκα = τεκνοποίηση = ομαλό

Άντρας + άντρας = μη τεκνοποίηση = ανώμαλο

Άντρας + πατούσες = μη τεκνοποίηση = ομαλό πάραυτα

Γυναίκα + γυναίκα = μη τεκνοποίηση = ανώμαλο

Άντρας + Youporn = μη τεκνοποίηση = ομαλό πάραυτα

Μάλιστα, απλό είναι, πως δεν το είχα δει τόσο καιρό...

[GriGaS]

Παρακολουθώ από την αρχή το thread και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που ορισμένοι βάζουν στο ίδιο τσουβάλι τον αξιοπρεπή ομοφυλόφυλο, με τον κραγμένο με τα φτερά. Ο μεν πέρα από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις δεν διαφέρει σε τίποτα από τους ετεροφυλόφυλους, ο δε μπορεί να μπει στην ίδια κατηγορία με τα διάφορα σούργελα που κυκλοφορούν στην κοινωνία μας.

Όσον αφορά το θέμα του γάμου των ομοφυλόφυλων, μπορώ να πω ότι είμαι μεν αρνητικός, αναγνωρίζω όμως το δικαίωμα των ομοφυλόφυλων ζευγαριών που επιλέγουν να περάσουν τη ζωή τους μαζί, σε κάποια προνόμια, ανάλογα με αυτά των παντρεμένων ζευγαριών. Για ποιο λόγο, να μην μπορεί κάποιος να ασφαλίσει τον σύντροφό του όσον αφορά την υγειονομική περίθαλψη όπως έχω και εγώ την σύζυγό μου; Γιατί να μην μπορεί να ο άνθρωπος που συντρόφευσε μια ζωή τον αγαπημένο του να τον κληρονομήσει και η περιουσία του να πηγαίνει σε ανήψια που πιθανώς τον είχαν μια ζωή χεσμένο λόγω των σεξουαλικών του προτιμήσεων; Ίσως το πολυσυζητημένο σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης να μπορούσε να είναι μία λύση σε αυτά τα ζητήματα.

Τώρα όσον αφορά το θέμα της ανωμαλίας, ο Θάνος Ασκητής είχε κάποτε πει πως οτιδήποτε συμβαίνει μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων στην κρεβατοκάμαρά τους δεν αποτελεί ανωμαλία και είναι θεμιτό. Πριν προλάβετε να αρχίσετε να λέτε διάφορες χαζομάρες περί κοπρολαγνίας, ουρολαγνίας και ακραίων σαδομαζοχιστικών παιχνιδιών που προκαλούν φυσικό πόνο πέραν του στιγμιαίου, νομίζω πως όλοι κατά καιρούς έχουμε κάνει με τις συντρόφους μας πράγματα που κάποιοι άλλοι εδώ μέσα ίσως θεωρούσαν ανωμαλίες. Ακόμα και οι πιπιλιές που συνηθίζουν να αφήνουν οι πιο μικρές ηλικίες στους συντρόφους τους σαν ένδειξη κυριαρχίας και δήλωσης "ιδιοκτησίας" από πολλούς θα μπορούσαν να θεωρηθούν ανωμαλία. Είναι;

Κλείνοντας τον αρκετά μακροσκελή μου μονόλογο, να σας διηγηθώ πώς πέρασα το γαμήλιό μου ταξίδι. Με την σύζυγό μου επιλέξαμε σαν προορισμό τα Gran Canaria. Ωραίο νησί, με πολλές εναλλαγές στα τοπία, σχεδόν τροπικό, με παράλληλα έντονο το στοιχείο του δυτικού πολιτισμού, στην ζώνη του Ευρώ, κοντά στον Ισημερινό και σε μεγάλο βαθμό φορολογικός παράδεισος. Α και να μην ξεχάσω. Αγαπημένος προορισμός ομοφυλόφυλλων ζευγαριών. Ψάχνοντας ξενοδοχείο, βρήκαμε το Hotel Neptuno. Ξενοδοχείο adult only. Απαγορεύονται τα πίτσιρίκια. Σαν ιδέα μας άρεσε το να μην σκούζουν πιτσιρίκια από τις 8 το πρωί στην πισίνα. Διαβάζοντας reviews ανακαλύψαμε ότι εκτός από 18+ το ξενοδοχείο είναι gay friendly. Μας πήρε λίγες μέρες να το πάρουμε απόφαση, αλλά τελικά επιλέξαμε να μείνουμε εκεί. Το αποτέλεσμα; ΗΣΥΧΙΑ. Περίπου οι μισοί ένοικοι του ξενοδοχείου ήταν gay ζευγάρια που απολάμβαναν την ηλιοθεραπεία τους με ένα βιβλίο χωρίς να ενοχλούν κανέναν. Το πιο extreme που είδα ήταν να περπατούν χέρι χέρι. So what?

[Tsakonas]

Τα παιδία γεννιούνται με μηδέν γνώσεις στο θέμα σχέσεων αλλά στην πορεία αποκτούν γνώσεις από τις σχέσεις τους με τους γονείς τους.

Ο γονέας του ίδιου φύλου θα έλεγα ότι δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο αφού οι φιλίες και οι σχέσεις με το ίδιο φίλο είναι συνήθως εύκολη υπόθεση.

Όμως ο γονέας του αντίθετου φίλου είναι αυτός που θα συμβάλει στην δημιουργία του κώδικα που θα χρησιμοποιήσει το παιδί ως ώριμο άτομο για να συνεννοηθεί με τον σύντροφο του.

Αυτή η τρόπον τινά ερωτική έλξη ανάμεσα στον γιο και την μάνα ή στην κόρη και τον πατέρα είναι καθοριστικής σημασίας για την μετέπειτα πορεία του με το αντίθετο φίλο.

Το "χειρότερο" δε, αφού δημιουργήσει τους κώδικες συμπεριφοράς από τον γονιό του, ψάχνει για σύντροφο κάποιον που να του μοιάζει!

Πολυ σωστη παρατηρηση.

Η συμπεριφορα των ανθρωπων μεσα στην σχεση τους με το αλλο φυλο οπως και τα γουστα τους καθοριζονται απο τον γονιο του αντιθετου φυλου.

Η μανα μου ηταν γενικα πολυ κουλ μαζι μου, ποτε δεν μου τα πρηξε, οποτε εμαθα κι εγω να μην ειμαι φορτικος και ζηλιαρης στις μπιτσιζ. Απο την αλλη , δεν αντεχω με τιποτα την πιεση απο μπιατς.

Απο την αλλη, εχω δει πως ο τυπος γυναικας που παθαινει πλακα μαζι μου ειναι γυναικες που ειχαν αρριβιστα-γουορκαχολικ πατερα.

Αναρωτιεμαι λοιπον, τι γουστα θα ειχα αν με ειχαν μεγαλωσει 2 πατεραδες;

Δεν θα με υποχρεωνε αυτο σναγκαστικα να γινω κι εγω ομοφυλοφιλος; Γιατι, αν δεν ειχα μεγαλωσει σε περιβαλλον με μητερα, δεν θαχα ενα προτυπο να αγαπησω για πρωτη φορα, και υποχρεωτικα θα αντιπαθουσα τις γυναικες, γιατι ποτε δεν μπορεις να αγαπησεις εκ των υστερων κατι που δεν σου ειναι οικειο...,

[Chosen]

Πολυ σωστη παρατηρηση.

Η συμπεριφορα των ανθρωπων μεσα στην σχεση τους με το αλλο φυλο οπως και τα γουστα τους καθοριζονται απο τον γονιο του αντιθετου φυλου.

Η μανα μου ηταν γενικα πολυ κουλ μαζι μου, ποτε δεν μου τα πρηξε, οποτε εμαθα κι εγω να μην ειμαι φορτικος και ζηλιαρης στις μπιτσιζ. Απο την αλλη , δεν αντεχω με τιποτα την πιεση απο μπιατς.

Απο την αλλη, εχω δει πως ο τυπος γυναικας που παθαινει πλακα μαζι μου ειναι γυναικες που ειχαν αρριβιστα-γουορκαχολικ πατερα.

Αναρωτιεμαι λοιπον, τι γουστα θα ειχα αν με ειχαν μεγαλωσει 2 πατεραδες;

Δεν θα με υποχρεωνε αυτο σναγκαστικα να γινω κι εγω ομοφυλοφιλος; Γιατι, αν δεν ειχα μεγαλωσει σε περιβαλλον με μητερα, δεν θαχα ενα προτυπο να αγαπησω για πρωτη φορα, και υποχρεωτικα θα αντιπαθουσα τις γυναικες, γιατι ποτε δεν μπορεις να αγαπησεις εκ των υστερων κατι που δεν σου ειναι οικειο...,

lol@λογική. Δηλαδή αν είχες 2 μητέρες, τι θα γινόσουν; Λεσβία;

Ενώ έχοντας έναν πατέρα και μια μητέρα, μεγάλωσες μια χαρά, έτσι; Με άπλετο σεβασμό προς τις μπίτσες εε.. γυναίκες ήθελα να πω.

[yanni]

Παρακολουθώ από την αρχή το thread και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που ορισμένοι βάζουν στο ίδιο τσουβάλι τον αξιοπρεπή ομοφυλόφυλο, με τον κραγμένο με τα φτερά. Ο μεν πέρα από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις δεν διαφέρει σε τίποτα από τους ετεροφυλόφυλους, ο δε μπορεί να μπει στην ίδια κατηγορία με τα διάφορα σούργελα που κυκλοφορούν στην κοινωνία μας.

Νομίζω ότι είναι περισσότεροι αυτοί που βγάζουν αυτό το συμπέρασμα γενικότερα (δεν μιλάνε για ορισμένους), από αυτούς που πραγματικά βάζουν στο ίδιο τσουβάλι όλους τους ομοφυλόφιλους. Γενικά η λέξη ομοφυλοφοβία αποτελεί βασικό επιχείρημα αυτών που δηλώνουν υπερασπιστές των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων, όπως η λέξη ρατσισμός ή η λέξη ξενοφοβία, θα αποτελούσε επιχείρημα σε όσους θα υπερασπίζονταν σε ένα σχετικό thread τα δικαιώματα των μεταναστών.

[Xero]

το αφήνω εδώ και άμα θέλετε δείτε το

Nsfw(βρίζει λίγο παραπάνω)

26 - Mikeius on Gays - COMEDY LAB

[Tsakonas]

lol@λογική. Δηλαδή αν είχες 2 μητέρες, τι θα γινόσουν; Λεσβία;

Ενώ έχοντας έναν πατέρα και μια μητέρα, μεγάλωσες μια χαρά, έτσι; Με άπλετο σεβασμό προς τις μπίτσες εε.. γυναίκες ήθελα να πω.

Οι μονοι που θεωρουν οτι το να λεω τις γυναικες μπιτσιζ δηλωνει περιφρονηση για το γυναικειο φυλο ειναι συμφορουμιστες σε αυτο και στο σιροκκοκλαμπ. Οι ιδιες οι μπιτσιζ αντιθετα δεν φαινονται να πολυενοχλουνται και 150 στις 100 φορες μου καθονται. Προφανως οι υπερμαχοι των μπιτσοδικαιωματων ξερουν κατι παραπανω , που οι ιδιες το αγνοουν.

[GriGaS]

Οι γυναίκες (από όσο τις έχω καταλάβει στα 33 χρόνια της ζωής μου) έχουν μία περίεργη αντιμετώπιση της συμπεριφοράς των ανδρών προς αυτές. Εάν από την πρώτη στιγμή τις αρχίσεις στα μπιάτς κλπ με έναν τόνο αστεϊσμού, το παίρνουν συνήθως χαλαρά και δεν ενοχλούνται. Εάν τώρα πχ ο Chosen μετά από τόσα χρόνια που είναι με την σύζυγό του την αποκαλέσει μπιατς ενώ δεν την έχει συνηθίσει σε τέτοια σχόλια, οι πιθανότητες να το πάρει στραβά είναι πολύ μεγαλύτερες από το να συμβεί το ίδιο με μια κοπέλα που ο Tsakonas ξέρει 2 ημέρες.

Γι αυτό και στις γυναίκες καλό είναι να δείχνουμε τον πραγματικό μας εαυτό. Εξαιρούνται τα πιπίνια με τα οποία απλώς θέλουμε να κάνουμε προσπάθειες αναπαραγωγής του είδους οι οποίες εντελώς τυχαία είναι αποτυχημένες και μας μένει η ευχαρίστηση της σεξουαλικής πράξης. Στην περίπτωση αυτή τους πουλάμε αυτό που χρειάζονται για να μας κάτσουν.

(Στο τρίτο ραντεβού με την σήμερα γυναίκα μου, και ενώ έχω εμφανιστεί με μπλούζα με το μάτι της Thundera, κάποια στιγμή παίρνω σοβαρό ύφος και της λέω : Ξέρεις υπάρχει κάτι που πρέπει να σου πω. Καλύτερα να το μάθεις από μένα, παρά από τρίτους... Τα βράδια κυκλοφορώ με στολή νυχτερίδας και κρατάω την Αργολίδα ασφαλή. Είμαι ο Batman! . Καλύτερα να ξέρει από την αρχή τις ******** που πρόκειται να ακούσει στην συνέχεια, παρά κάποια στιγμή στο μέλλον να αρχίσει τα "Εγώ αλλοιώς σε γνώρισα και αλλοιώς μου προέκυψες.)