Nvidia VS Amd: Let The Battle Begin!

[Zenor]

για ποιο λόγο; επειδή έχει μια "πράσινη" κάρτα και την βαράνε με βαριοπούλα και σε κινούμενα pixel? For all I know μπορεί να είναι και μια matrox

εγώ γέλασα προσωπικά...

Ειρωνικά το είπα

Τώρα πρέπει να απαντήσει η Nvidia, για να δούμε! Θα γίνει κάτι σαν τις διαφημίσεις Apple vs Microsoft.

[tavliban]

εγώ χαίρομαι να υπάρχει ανταγωνισμός πάντως...ο καθένας με τα καλά του και τα κακά του...

[adpanos]

Ωραίο σποτάκι ...

Πέρα από την πλάκα το ζουμί είναι πως η AMD κάνει χαβαλέ στην Nvidia για το τοπίο στα games που αλλάζει ...

Δεν είναι κάτι παραπάνω και δεν είναι και λίγο μετά από κοντά 15 χρόνια η βιομηχανία παιχνιδιών να στρέφεται προς AMD ...

Τόσα χρόνια η Nvidia τα κανόνιζε αυτά όπως ήθελε.

Εχει να πέσει μεγάλος σκοτωμός από εδώ και πέρα.

Δείτε το πράγμα λίγο μακροπρόθεσμα και όχι τι γίνεται ανάμεσα σε μια γενιά καρτών γραφικών των 2 κατασκευαστών .

Εσείς βλέπετε πως πάνε οι σημερινές κάρτες και δεν βλέπετε πως το CUDA αρχίζει να μπαίνει σε δεύτερη μοίρα και προωθούν το open cl (δείτε adobe), τα physx μειώνονται στα παιχνίδια από την στιγμή που οι περισσότεροι κατασκευαστές πάνε σε AMD ...

Αν αυτό δεν είναι αλλαγή τοπίου που χτυπά πρώτα απ`όλα τα στεγανά της Nvidia τι είναι ?

[Trexx]

Ωραίο σποτάκι ...

Πέρα από την πλάκα το ζουμί είναι πως η AMD κάνει χαβαλέ στην Nvidia για το τοπίο στα games που αλλάζει ...

.

Aυτό, αν δεν κάνω λάθος, το βασίζεις στις κονσόλες και στις συνεργασίες της amd με τους developers, σωστα?

[adpanos]

Aυτό, αν δεν κάνω λάθος, το βασίζεις στις κονσόλες και στις συνεργασίες της amd με τους developers, σωστα?

Ναι ... και δεν λέω πως οι Nvidia δεν θα τρέχουν καλά τα games, απλά θα μειωθεί το physx που σημαίνει αμέσως αμέσως Nvidia κάρτα κ.λ.π.

Οσο και να το κάνεις είναι μια αλλαγή και αυτή./

Από την στιγμη επίσης που τα games θα φτιάχνονται κομμένα και ραμμένα πάνω στα GPU της AMD σημαίνει και λιγότερο κόστος για υποστήριξη των καρτών για την AMD στα pc και αντίστοιχα μεγαλύτερο για την Nvidia.

Παίζουν πολλά σφιχταγγαλιάσματα μεταξύ AMD και κατασκευαστών παιχνιδιών τελευταία με αρχή τις νέες κονσόλες και πιστεύω πως θα έχει και συνέχεια.

[Trexx]

Μάλιστα. Άρα θα πρέπει να έχουμε σε δύο τομείς βελτιστοποίηση για την amd, σε

cpu και gpu, σωστά;

Στους cpu πως ακριβώς θα επηρεάσεις ένα piledriver ή έναν steamroller η χρησιμοποιήση

από την κονσόλα ενός jaguar; Πέρα από τη χαοτική διαφορά στις επιδόσεις, υπάρχει

κάτι πολύ σημαντικότερο κι αυτό είναι ότι άλλα πράγματα καλείται να κάνει ο jaguar

στην κονσόλα και άλλα ο cpu στο pc. Όντως μπορεί να γράψουν παιχνίδια που θα

αναδεικνύουν έναν piledriver πχ. αλλά αυτό ούτε ευκολότερο θα καταστεί λόγω

του jaguar ούτε και το πλέον αναμενόμενο είναι. Και δεν είναι αναμενόμενο να πέσουν

εκεί οι πόροι γιατί πολύ απλά τα amd cpu καταλαμβάνουν πολύ μικρό μέρος της pc

αγοράς και ελάχιστο της gaming αγοράς. Οι developers δλδ θα πρέπει εξαρχής να

πάνε κόντρα στα δεδομένα με αμφίβολο όφελος.

Στις gpu τα πράγματα είναι απλούστερα αλλά και πάλι όχι τόσο απλά. Μπορώ να καταλάβω πχ ότι η 8970 σε μερικούς τίτλους θα είναι μπροστά από το αντίστοιχης

τιμή maxwell όπως ήταν και η 7970 από την 680. Δεν αλλάζει κάτι τραγικά δλδ.

Πώς όμως λόγω του optimization η amd gpu θα χτυπήσει μια κάρτα (που θα είναι

και ακριβότερη βέβαια) που θα έχει 30 και 40% πάνω σε επιδόσεις; Αν συνυπολογίσουμε

και σ αυτό τη διάψευση της ΕΑ για αποκλειστική συνεργασία με την amd στην frostbite

και το bf4, μάλλον δεν θα κάνει θαύματα το όποιο optimization.

Εν τέλει όλα έχουν να κάνουν με τη θέση σου στην αγορά. Από αυτήν θα κριθεί και που

πρέπει να πέσουν οι πόροι για r&d. Ανακατατάξεις στα μερίδια της αγοράς συνεχώς

θα γίνονται αλλά δεν μπορούν να βασίζονται στη χρησιμοποίηση ενός jaguar σε δυο

κονσόλες που διαφέρουν από τα pc όσο ένα ψυγείο μ έναν αποχυμωτή.

[sebastian]

Στις gpu τα πράγματα είναι απλούστερα αλλά και πάλι όχι τόσο απλά. Μπορώ να καταλάβω πχ ότι η 8970 σε μερικούς τίτλους θα είναι μπροστά από το αντίστοιχης

τιμή maxwell όπως ήταν και η 7970 από την 680.

Ομως απο την αρχη το 680 gtx δεν ηταν το μεγαλο της Νvidia αλλα εγινε για καποιους συγκεκριμενους λογους για μια περιοδο με τον βασικο να ειναι η χαμηλη αποδοση της 7970. Καμια βιασυνη για την Nvidia

Η Titan GTX εχει την διπλασια ram, +50% πανω σε αποδοση, με την ιδια πανω - κατω καταναλωση απο την 7970! Για ποια ΑΤΙ μιλαμε

Απο την αρχη το GK110 ηταν το μεγαλο της Nvidia. Δεν ηταν κατι που μας ηρθε απο το πουθενα...

Το Τesla Κ20Χ με τα 225 watt tdp ενα χρονο φωτογραφιζεται!

Eβγαλε μεγαλο κερδος απο το GK104, αρμεξε καλα την αγελαδα! Τωρα τα περνει με τα μεγαλα στην αγορα...

[kyr..]

[MENTION=7477]adpanos[/MENTION] o πεινασμενος καρβελια ονειρευται

φετος σας επιαζε μπαλλα το gk 104 και δεν μπορουσατε να το περασετε, τι boost βγαλεται τι κλοκαρισμενες edition, τιποτα εκει στην ηττα, ακομα μιλας!

του χρονου θα σας παιζει μπαλλα το gk 106

[Trexx]

@sebastian

Ναι, οκ, το ίδιο έγινε και με τους sandy bridge-e. Περιμένε η intel ότι οι bulldozer θα

είναι κάτι σπουδαίο και τους έβγαλε στην αγορά για τον φόβο των ιουδαίων. Όταν είδε

ότι δεν τραβάει το μοτόρι, τους πλάσαρε για super high end και οι τιμές του 1155

μείνανε ως είχαν. Μεγάλο ρόλο -ίσως τον μεγαλύτερο- για τις μικρές διαφορές

μεταξύ sandy-ivy-haswell παίζει η αποτυχία των bulldozer-piledriver.

Ισχύει δλδ αυτό που λες αλλά μόνο αναφορικά με το leading στον χώρο. Στην πράξη,

είναι εξωφρενικό να συγκρίνεις μια κάρτα των 370 ευρώ με μια των 1000. Αυτό που

κάνει την titan ξεχωριστή, δεν είναι ούτε οι επιδόσεις της ούτε η ...τιμή της. Είναι το

γεγονός ότι μιλάμε για single gpu που μάλιστα δεν είναι εντελώς gaming oriented.

[sebastian]

[MENTION=23268]Trexx[/MENTION]

Όταν κρίνω τεχνολογικά μια εταιρία δεν θα δω τι τιμές βαζει στα προϊόντα της, σαφώς αυτος που ειναι πισω θα τα βγάζει και οικονομικά για να σταθούν στην αγορά.

To θεμα ειναι οτι η ΑΤΙ εχει μεινει πολυ πισω... δεν θυμιζει σε τιποτα παλιότερες εποχές!

....το ιδιο και η AMD σε σχεση με την Intel. Ο OBR τρολαρει μπας και σωσει το καραβι με τον excavator! Αλλα ειναι ακυβέρνητο πολυ καιρο τωρα...

Επανερχομαι, GK110 ιδια καταναλωση με την ΑΤΙ αλλα με διπλασια ram, +50% αποδοση! Αυτο ειναι το προβλημα για την ΑΤΙ.

....και ερχεται ο Maxwell απο το 2014 ο οποιος πηρε και παραταση ενος ετους λογου της ΑΤΙ.

[Trexx]

Καταλαβαίνω τι λες αλλά η τεχνολογία για να μετατραπέι σε μεριδιο αγοράς, για να το

ενισχύσει ή να το διατηρήσει, πάντα λαμβάνει υπόψιν της και τον παράγοντα τιμή.

Πέρα από την τιμή καθευατή, το μερίδιο αγοράς θα καθορίσει και τις συμμαχίες,

τα optimization κτλ κτλ.

Αναφορικά με value for money, επιδόσεις κτλ

είχα κάνει αναλυτικό ποστ στο θέμα της 780 όπου έλεγα

εν ολίγοις ότι είναι αστείο να σκίζουμε τα ιμάτια μας για

το πόσο vfm είναι η 7950 και ταυτόχρονα να βγάζουμε

την 780 πανάκριβη και υπερτιμημένη. Διπλάσια απόδοση (διπλάσιες επιδόσεις, ίδια κατανάλωση)

έχει η 780 και διπλάσια τιμή. Αν είναι η μία value for money, είναι και η άλλη.

[greenforce13]

Αυτό που λες με την κατανάλωση δεν στέκει καθόλου. Και η 5870 έχει σχεδόν ίδια κατανάλωση με 7970 αλλά η 7970 της ρίχνει στα αυτιά.

[Trexx]

Τι ακριβώς δεν ισχύει;

[greenforce13]

Δεν το λέω σε σένα trexx, στο seb πήγαινε που φέρνει ως επιχείρημα την κατανάλωση.

είναι πλέον γνωστό ότι η κατανάλωση μένει πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα με πολύ καλύτερες επιδόσεις για την εκάστοτε εταιρία.

[sebastian]

Αυτό που λες με την κατανάλωση δεν στέκει καθόλου. Και η 5870 έχει σχεδόν ίδια κατανάλωση με 7970 αλλά η 7970 της ρίχνει στα αυτιά.

ATI Radeon HD 5870 Has a TDP of 188W με 299 TDP την dual core 5970!

Την ιδια που την ειδες με την 7970 ?

Αλλα και παλι ειναι αλλη γενιά καρτες με αλλη τεχνολογια και αλλα νανομετρα! Μικροδιαφορες

Η ΑΤΙ ειναι σε πτωση, δυσκολα θα βγαλει προιον που θα σταθει διπλα στα Maxwell...

[adpanos]

Μάλιστα. Άρα θα πρέπει να έχουμε σε δύο τομείς βελτιστοποίηση για την amd, σε

cpu και gpu, σωστά;

Θα έχουμε και θα το δεις από την επόμενη γενιά !

Ναι οι X86 cores που είναι και αδύναμοι των κονσολών θα επηρεάσουν το pc gaming. Εδώ είμαστε και το θα δούμε ..

[greenforce13]

Είπα πάνω κάτω..Μην ξεχνάς κ πόσες γενιές πίσω είναι...

Αν θες να πούμε για τα ίδια watt βάζω την 6970 μέσα στο παιχνίδι.

Όπως είπα κ πιο πάνω τα watt για μένα δεν είναι επιχείρημα.

Και στο κάτω κάτω ποιος θα πάει να πάρει 780 η τιταν και θα κοιτάει την κατανάλωση??

Είναι σαν να μου λες πείρα μια ferrari αλλά δεν τη βγάζω απ το garage γιατί τρώει πολύ...

[adpanos]

Η ΑΤΙ ειναι σε πτωση, δυσκολα θα βγαλει προιον που θα σταθει διπλα στα Maxwell...

Ετσι έλεγαν όλοι εδώ και 2 ολόκληρα χρόνια για την Nvidia... Η ζωή κύκλους κάνει και όλοι τους έχουν τα πάνω και τα κάτω τους !

Και στο κάτω κάτω δεν είδαμε και την ανανέωση από ΑΤΙ για να καταλάβουμε που βρισκόμαστε.

[adpanos]

Αναφορικά με value for money, επιδόσεις κτλ

είχα κάνει αναλυτικό ποστ στο θέμα της 780 όπου έλεγα

εν ολίγοις ότι είναι αστείο να σκίζουμε τα ιμάτια μας για

το πόσο vfm είναι η 7950 και ταυτόχρονα να βγάζουμε

την 780 πανάκριβη και υπερτιμημένη. Διπλάσια απόδοση (διπλάσιες επιδόσεις, ίδια κατανάλωση)

έχει η 780 και διπλάσια τιμή. Αν είναι η μία value for money, είναι και η άλλη.

Ποιος είπε πως η 7950 είναι VFM ? Η 7870 TLE ναι αλλά η 7950 όχι.

[sebastian]

Ετσι έλεγαν όλοι εδώ και 2 ολόκληρα χρόνια για την Nvidia... Η ζωή κύκλους κάνει και όλοι τους έχουν τα πάνω και τα κάτω τους !

Δεν είπα οτι θα κλείσει η εταιρία αλλα θα πρεπει να καταλάβετε οτι τα high της AMD θα παίζουν στα ισα με τα κατώτερα μοντέλα της Nvidia.

Ανάλογα την τσεπη του ο καθένας θα αγοραζει...