Εκλογές 2012

[Dem]

Google is my friend.

Από το παραπάνω πως προκύπτει ότι θα βάλει χέρι ο Μάνος στα φιλέτα;

http://www.e-tetradio.gr/ar7251el_pwsolalistatoskatatallastefanosmanostinekanetoympekipsilokommeno.html

[Galioni]

http://www.e-tetradio.gr/ar7251el_pwsolalistatoskatatallastefanosmanostinekanetoympekipsilokommeno.html

Και; Επαναλαμβάνω πως προκύπτει ότι ο Μάνος θα βάλει χέρι στα φιλέτα.

Για να δούμε αν κατάλαβα καλά.

Το σχέδιο λέει κοστολογώ το Ελληνικό στο 1 δις. Το δίνω στους επενδυτές και εισπράττω το 1δις. Κάθε χρόνο στην αξία του μπαίνει ένα επιτόκιο πχ 3%. Ο επενδυτής επενδύει και εισπράττει τα έσοδα. Επίσης δίνει δουλειά σε ανέργους και το κράτος έχει πρόσθετα έσοδα μέσω ΦΠΑ κτλ. Σε ένα διάστημα 10 ετών, ΑΝ η οικονομία έχει συνέλθει δίνουμε πίσω το 1δις + τόκους στον επενδυτή και παίρνουμε πίσω την επένδυση ΈΤΟΙΜΗ.

Μαλ@κία ε;

[narta]

1)Να το δεχτώ ότι ανακλήθηκε, αλλά πού ξέρεις ότι δε θα ξαναεπικαλεστεί με την ίδια ελαφρότητα που επικλήθηκε;

2)Υπήρχε από το 2009 μέχρι και τις εκλογές και ξαφνικά εξαφανίστηκε μετεκλογικά, όπως και κάτι αναφορές σε 35ωρο. Για περισσότερες πληροφορίες στα Το Πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ που είναι το παλιό webscreenshot και στο σημερινό Το εκλογικό πρόγραμμα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. - Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο . Το μεν παλιό βγαίνει με ημερομηνία 29-11-2011 και αναφέρεται ως πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ πλέον το ονομάζουν "Σχέδιο της Γραμματείας για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ (2009)". Αλλά μπορείς να το βρεις σε cached pages.

1) Μειωση των εξοπλιστικων προτείνει. Εχουμε στρατιωτικο υλικο που σαπίζει επειδη επρεπε να κλειστουν συμφωνίες με συγκεκριμενες εταιρίες για συγκεκριμένους λογους.

2)Αν ΔΕΝ αλλαζε το πρόγραμμα και περιείχε την προθεση 100.000 προσλήψεων θα κατηγορούσα ΕΓΩ τον Συριζα για λαϊκισμο και οτι σκέφτεται καθεστωτικα σαν αλλο ΠΑΣΟΚ του '80

3)Για το έως 75% φορολογία φαίνεται στο ανανεωμένο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, στο 2ο σημείο για έξοδο από την κρίση.

Φορολογια 75% για εισοδήματ ανω των 500.000€. Περίεργο ε; Μεχρι και ο W.Buffet εχει πει οτι φορολογείται λιγοτερο απ' οσο πρέπει στην νεοφιλελευθερη Αμερικη

4)Aν βγάζεις 50.000€ θα πρέπει να πληρώσεις κι άλλο. Ως εκ θαύματος όλοι θα δηλώνουν κάτω από 50.000€ ή θα φύγουν για άλλες πολιτείες ή θα μεταφέρουν τα σπασμένα στον καταναλωτή. Όπως γίνεται τόσα χρόνια με τους έκτακτους φόρους. Αποτυχημένο μοντέλο.

Αποτυχημενο γιατι δεν υπάρχει διασυνδεση φορολογικων υπηρεσιών με κτηματολογιο και τις αλλες υπηρεσίες. Αν μπορεις να ελεγχεις τί ακριβώς εχει ο καθενας στην κατοχη του τον φορολογεις ανετα. Αλλα βλεπεις οταν θες τον χ Δ.Υ. της εφορίας να περνει μιζες ωστε να σε ξαναψηφίζει κοιτας αλλου.

5)Όχι δεν είναι στο πρόγραμμα, στο πρόγραμμα όλες οι επενδύσεις είναι κακές, ιδιωτικές και μας καταδυναστεύουν. Αναφέρομαι στις δηλώσεις του Στρατούλη για τα 165δις "των τραπεζών". Ανακλήθηκε και αυτό;

Αποτελεσε πρόταση ενος στελεχους. Το ειδες πουθενα στο επισημο πρόγραμμα; ΚΑι στην τελική πως θα παρουν τα 165δις αφου απλα ΔΕΝ υπαρχουν χαρις στην κλασματικη διακρατηση ρευστου που εφαρμόζουν οι τράπεζες.

Επίσης δεν αναφέρεται πουθενά το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων.

Κακως. Ανοιγμα asap. ΟΛΩΝ. Αλλα με προϋποθέσεις. Γιατι ΗΔΗ ο Κουβελης (τυχαιο παραδειγμα) περιμενει με 1 εταιρία ταξι και 1 εταιρία μεταφορων απο 1000 αδειες καθε μια με το καλημερα, να γινει μονοπώλιο και μετα να σε ξεσκίζει. Ανοιγμα σε ολους. Συμφωνω και επαυξανω.

Ο Τζήμερος είπε αυτά που είπε στην εκπομπή του Κωστόπουλου για το Μάνο γιατί είχε μία κακή πληροφόρηση για δήθεν δήλωση του Μάνου ότι θα πήγαινε στη ΝΔ αν γινόταν αρχηγός ο Καραμανλής. Κατά τ' άλλα έχει εκφράσει τη συμφωνία του με αρκετές θέσεις του Μάνου. Πέραν του Μάνου δεν υπάρχει κάποιος άλλος πολιτικός στη Δράση. Μετά δε θυμάμαι να είπε ποτέ ο Τζήμερος το Μάνο "βρωμερό και παλαιάς κοπής", το έχει πει για τη ΝΔ/Ντόρα. Που και πάλι το "βρωμερός" δε νομίζω να το είπε ο ίδιος, δεν συνάδει με τις υπόλοιπες δηλώσεις του που είναι ως επί το πλείστον απλές και χωρίς φανφάρες. Τέλος η κοινή κάθοδος ΔΗ.ΞΑ με Δράση γίνεται για να μπουν στη βουλή και να υποστηρίξουν το μεταρρυθμιστικό τους πρόγραμμα, άπαξ και μπουν χωρίζουν τα τσαρδιά τους και ο καθένας ψηφίζει ό,τι πιστεύει.

Ο Τζημερος απλα ειδε οτι μονος του δεν μπορει και τα τακιμιασε με τον Μανο γιατι αλλιως κινδυνευει να χασει ενα ενδεχόμενο φαγοποτι με κυριο πιατο την δημοσια περιουσια. Δηλαδη απλα λειτουργησε σαν πολιτικος απο αυτους που απεχθάνεται.

Μου φαίνονται απλώς υπερβολικά. Μπορείς να έχεις ένα συνδυασμό όλων χωρίς να στερήσαι κάτι ουσιώδες. Για παράδειγμα στην Τσεχία που ζω έτυχε να πάω σε ιδιωτικό γιατρό για εξέταση και συγγραφή φαρμάκων. Μου πήρε 1,20€ (η συμμετοχή μου). Έχω αμάξι εδώ, δεν πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και τεκμήρια, τα διόδια για όλη την Τσεχία είναι 60€ το χρόνο (αν βγεις σε αυτοκινητόδρομο), αλλά δεν το χρησιμοποιώ σχεδόν ποτέ γιατί τα ΜΜΜ είναι τόσο γαμάτα που έρχονται πάντα στην ώρα τους και το μηνιαίο εισιτήριο μου βγαίνει στα 17€. Α και επίσης δουλεύουν και το βράδυ. Και είναι ιδιωτικά. Όπως και τα περισσότερα εδώ.

Ομορφα ολα αυτα. Ιδιως οταν η κυβερνηση εχει ελλειματικο προυπολογισμο της τάξης του 4%-5%. Αμα "αναγκαστει" να γυρισει σε πλεονάσματα (οπως η Ελλάδα) να δω πως θα παει. Επισης εχοντας ενα ΑΕΠ σχεδον ισο με της Ελλάδας ~200δις €, καταφερε και αυξησε περσι το εξωτερικο χρέος κατα 20δις € (δημοσιο + ιδιωτικο).

Φυσικά δεν είναι όλα τέλεια, αλλά όλοι έχουν τη δουλειά τους γιατί είναι ανοιχτοί σε επενδύσεις και δεν ποινικοποιούν την επένδυση και το κεφάλαιο. Δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει η Τσεχία εταιρίες όπως IBM, AT&T, Oracle, Red Hat, Fortinet, Accenture σε τεχνολογικά πάρκα, να στελεχώνονται από Έλληνες (πλέον κοντεύουμε να γίνουμε οι περισσότεροι εδώ, ξεπερνώντας τους Ρουμάνους) και να μην βρίσκονται στην Ελλάδα.

Γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα στους Έλληνες φοιτητές να απορροφηθούν από τις εταιρείες άμεσα όπως γίνεται αντίστοιχα εδώ και να καταφεύγουν στο εξωτερικό; Και αν κάποιος θέλει να στήσει το δικό του google ή facebook ή twitter γιατί να πρέπει να του βάζει το κράτος ένα σωρό εμπόδια και να αντιμετωπίζεται από την αρχή της ίδρυσης της εταιρείας ως κλέφτης και φοροφυγάς;

Γιατι το κρατος τα τελευταια 30 χρονια εχει φτιαξει ενα φορολογικο μπουρδέλο για να αναγκάζει τους ιδιωτες να αποθαρύνονται, να δινουν μιζες και να μην αφηνει το επιχειρηματια ελευθερο να δημιουργησει, βλεπεις ανταγωνίζετει το κράτος και τους πελάτες του. Οι επενδυσεις δεν ερχονται για εναν και μονο λογο - δεν υπαρχει σταθερο φορολογικο περιβαλλον. Ακομα και αν κάποιος ξερει εξ' αρχης οτι θα φορολογηθει αδρα, ΑΛΛΑ θα ξερει ποσο και δεν θα ψαχνει την τελευταια στιγμη ο λογιστης να βρει τι άλλαξε θα ερθει. Αν ξερει οτι για να ανοιξει επιχειρηση χρειαζεται 5 χαρτια και 2 υπογραφες και οχι οτι βγει στην πορεια θα ερθει. Το φορολογικο θελει αναμορφωση. Καταργηση και στησιμο απο την αρχη, με απλο ΚΒΣ και απλες κατανοητες διαδικασιες. Αλλα βλεπεις το συστημα οπως ειναι τωρα εξυπηρετει ενα καριο παρασιτικες οικονομιες - λογιστες, μιζαδορους ΔΥ και γνωστους που κανουν διευκολυνσεις. Αυτα πρεπει να ξεριζωθουν, και πιστεψε με οι επενδυσεις θα ερθουν.

ΑΛΛΑ με μετρο, γιατι ειδαμε και τα χαιρια της Ιρλανδιας με την χαμηλη φορολογια και την loose banking regulation που βεισκεται, της εχουν ανοιξει καινουρια κωλοτρυπιδα και πολυ της αρεσει - not!

[narta]

Και; Επαναλαμβάνω πως προκύπτει ότι ο Μάνος θα βάλει χέρι στα φιλέτα.

Για να δούμε αν κατάλαβα καλά.

Το σχέδιο λέει κοστολογώ το Ελληνικό στο 1 δις. Το δίνω στους επενδυτές και εισπράττω το 1δις. Κάθε χρόνο στην αξία του μπαίνει ένα επιτόκιο πχ 3%. Ο επενδυτής επενδύει και εισπράττει τα έσοδα. Επίσης δίνει δουλειά σε ανέργους και το κράτος έχει πρόσθετα έσοδα μέσω ΦΠΑ κτλ. Σε ένα διάστημα 10 ετών, ΑΝ η οικονομία έχει συνέλθει δίνουμε πίσω το 1δις + τόκους στον επενδυτή και παίρνουμε πίσω την επένδυση ΈΤΟΙΜΗ.

Μαλ@κία ε;

Ελικρινα πιστευεις οτι η ρητρα επαναγοράς θα ειναι τα 10 χρόνια και οχι τα στανταρ 99 χρονια που εχουν γινει στις αλλες συμβασεις; Ποιος θα το κοστολογησει; Μηπως μαζι με το συμβολαιο επενδυσης leasing παει και κανενα ειδικο καθεστως απασχόλησης;

Δεν ειμαι καθολου αντιθετως με την ιδεα του ιδιωτικου τομέα αλλα αν ειναι να αποτιμάμε την δημοσια περιουσια με βαση τις ελεεινες τιμες που εχει τωρα (πχ η ΔΕΗ ειναι περιπου στο 1δις € (?) χρηματιστηριακα και τα ακινητα και οι μοναδες εχουν πολλαπλασια αξια χωρις να συμπεριλαμβανουμε το μονοπώλιο), δεν νομιζω οτι ειναι στο συμφέρον των ελληνων πολιτων.

Ας μπει πρωτα μαχαιρι στις σπατάλες (και ειναι ΠΟΛΛΕΣ), ας εξορθολογιστει το κοστος του δημοσιου τομεα (περικοπες σε κατι 20.000€ μισθους διευθυντων) και μετα φτανουμε και εκει. Γιατι στην αναμπουμπουλα περιμενουν πολλα λαμογια να φανε (βλ. την εισοδο του καπιταλισμου στην Ρωσια και σε αλλες ανατολικες χωρες που ολα ξεπουληθηκαν για ενα κομματι ψωμι)

Στην τελικη αν βγει ο Τσιπρας και οποισδηποτε Τσιπρας πρεπει να εχει στο μυαλο του οτι θα ειναι κυβέρνηση Ταλιμπαν: Πρεπει να αλλαξει αγκυλώσεις, στρεβλώσεις και να νοικοκυρέψει το δημόσιο. Να αλλαξει τον ελλεινο εκλογικο νομο. Και μετα σε 1 χρόνο ΤΟ ΠΟΛΥ να πεσει γιατι θα εχει δωσει την χαριστικη βολη στην σαπίλα του παρόντως συστηματος, στους Μπομπολες, τους Λατσηδες και τους λοιπους ευγενεις επιχειρηματιες που εχουν σκισει την Ελλάδα τα τελευταια χρόνια. Καπου ακουσα για απαναφορα του βασικου μετόχου. Την τελευταια φορα επεσε το η goodbye ή Dubai. Dubai κ. Γαμαουα. Να δεις πως κανουν business χωρις πλατες να σου βγει το αραβικο παλαμαρι σπο το στομα.

[tavliban]

Ας μπει πρωτα μαζαιρι στις σπατάλες (και ειναι ΠΟΛΛΕΣ), ας εξορθολογιστει το κοστος του δημοσιου τομεα (περικοπες σε κατι 20.000€ μισθους διευθυντων) και μετα φτανουμε και εκει. Γιατι στην αναμπουμπουλα περιμενουν πολλα λαμογια να φανε (βλ. την εισοδο του καπιταλισμου στην Ρωσια και σε αλλες ανατολικες χωρες που ολα ξεπουληθηκαν για ενα κομματι ψωμι)

άκριβως έτσι πρέπει να γίνει η όποια ιδιωτικοποίηση. Πρώτα τις κάνεις επικερδής ανεβάζεις πολύ την αξία τους και κατόπιν της πουλάς όσο το δυνατόν ψηλότερα μπορείς. Τώρα έτσι όπως έχει καταντήσει η αγορά μπορούν με λίγα δισ να αγοράσουν όλες τις μετοχές στο χρηματιστήριο (αν γίνονταν).

Κατα την γνώμη μου πάντα, δεν πρέπει να γίνει μόνο στους διευθυντάδες η περικοπή, αλλά και στους υπόλοιπους υπαλλήλους με βάση τον μισθό στον ιδιωτικό τομέα, καθώς ο Ι.Τ. είναι αυτός που στηρίζει τον Δ.Τ., άρα πρέπει οι Δ.Υ. να έχουν μικρότερο μισθό από τους Ι.Υ.. (έτσι είναι στην Σουηδία τουλάχιστον). Επίσης πρέπει να εξορθολογιστεί και το συνταξιοδοτικό ταμείο της ΔΕΗ (και του ΟΤΕ κλπ) και να παίρνουν συντάξεις ανάλογες, ώστε να σταματήσουν οι επιχορηγήσεις από το κράτος.

[narta]

Είναι αυτός τώρα που θα τα βάλει με τους συνδικαλιστές και θα καθαρίσει ο τόπος; Όλο το παλιό πελατειακό ΠΑΣΟΚ πήγε στο ΣΥΡΙΖΑ βλέποντας τα ποσοστά και τη δυναμική του ενός και του άλλου.

Βασικα αλλο ηθελε να δειξει, οτι μπορει να κατέβει στην πλατεια, χωρις μπραβους και χωρις να του πετάξουν γιαουρτια

Οι συνδικαλιστες υπαρχουν παντου στον κοσμο, μονο στην Ελλάδα γινονται βουλευτες και υπουργοι. Got it?

[narta]

άκριβως έτσι πρέπει να γίνει η όποια ιδιωτικοποίηση. Πρώτα τις κάνεις επικερδής ανεβάζεις πολύ την αξία τους και κατόπιν της πουλάς όσο το δυνατόν ψηλότερα μπορείς. Τώρα έτσι όπως έχει καταντήσει η αγορά μπορούν με λίγα δισ να αγοράσουν όλες τις μετοχές στο χρηματιστήριο (αν γίνονταν).

Κατα την γνώμη μου πάντα, δεν πρέπει να γίνει μόνο στους διευθυντάδες η περικοπή, αλλά και στους υπόλοιπους υπαλλήλους με βάση τον μισθό στον ιδιωτικό τομέα, καθώς ο Ι.Τ. είναι αυτός που στηρίζει τον Δ.Τ., άρα πρέπει οι Δ.Υ. να έχουν μικρότερο μισθό από τους Ι.Υ.. (έτσι είναι στην Σουηδία τουλάχιστον). Επίσης πρέπει να εξορθολογιστεί και το συνταξιοδοτικό ταμείο της ΔΕΗ (και του ΟΤΕ κλπ) και να παίρνουν συντάξεις ανάλογες, ώστε να σταματήσουν οι επιχορηγήσεις από το κράτος.

Συμφωνουμε στις περικοπες, απλα το να κοψεις απο εναν που περνει 800€ του κοβεις φαγητο που θα καταναλωσει αρα και χρημα στηνα γορα. Αν κοψεις καποιον που περνει 3.000, θα σκεφτει να βαλει κατι παραπανω στην ακρη. Επισης ρητρα συνδεσης του κατωτατου μισθου στον Ι.Τ. με τον Δ.Τ.

[tavliban]

Συμφωνουμε στις περικοπες, απλα το να κοψεις απο εναν που περνει 800€ του κοβεις φαγητο που θα καταναλωσει αρα και χρημα στηνα γορα. Αν κοψεις καποιον που περνει 3.000, θα σκεφτει να βαλει κατι παραπανω στην ακρη. Επισης ρητρα συνδεσης του κατωτατου μισθου στον Ι.Τ. με τον Δ.Τ.

προφανώς...αρκεί να είναι πολλοί αυτοί που παίρνουν 1.8Κ και βάλε...

[Myralis]

Ιδού το «πρόγραμμα» του ΣΥΡΙΖΑ για την άμυνα | Defence-point.gr

Άλλο πράγμα ο ακτιβισμός κι άλλο η πολιτική. Αυτό που κρίνεται στις επόμενες εκλογές είναι η πολιτική. Και πολιτική χωρίς μια ρεαλιστική σοβαρή θέση για την άμυνα και την ασφάλεια της χώρας -και δη υπό τις παρούσες συνθήκες- είναι επικίνδυνη.

Μερικές θέσεις που παρουσιάζει είναι παλιές, εκτός το ότι παρόλο αυτά συμφωνώ, και όπως είπε κάποιος άλλος εδώ, δεν είναι μόνο Ελληνικά σύνορα, είναι και ευρωπαικά και η Ευρώπη ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσει αντί να κοιτάει πως θα πουλήσει γερμένα υποβρύχια.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (αν και δεν έχω πάει στρατό, από αυτά που ακούω όμως), θεωρώ τον στρατό ΣΑΠΙΟ, τους στρατιωτικούς και τους ΕΠΟΠ τους χειρότερους Δ.Υ. , που κάθοντε όλη μέρα, (αλήθεια, καμία νύξη πάνω σε αυτό??) βγάζουν τα κόμπλεξ τους, δεν παράγουν τίποτα ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΕ για αυτό από εμάς.

Τέτοια ΣΑΠΙΛΑ δεν πρέπει να πάρει περισσότερα χρήματα που διαιωνίζουν την κατάσταση, αλλά να ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ από την αρχή μέχρι το τέλος και να εξυγχρονιστεί. Γιατί αυτή την στιγμή και για χρόνια ο στρατός δεν φτιάχνει στρατιώτες αλλά .. σκοπιανθρώπους (εξάλλου τι πιο πιθανό, από το να προσπαθήσει ο Τούρκος να μπει στο στρατόπαιδο της Αττικής από την κύρια πύλη, άνετος..).

Θέλω από εσένα l2phile να σχολιάσεις τα προηγούμενα και να μας πεις εσύ ποιο κόμμα θεωρείς ότι θα έχει την καλύτερη αμυντική πολιτική, ποιο κόμμα δηλαδή θα βρει από κάπου λεφτά, και δεν θα τα δώσει στους συνταξιούχους, δεν θα τα δώσει στις κοινωνικές παροχές, στα νοσοκομεία, στα σχολεία κτλ, αλλα θα τα πετάξει στον στρατό για να φοβήσουμε () την Τουρκία.

Είπαμε, ωραίο το αντι-ΣΥΡΙΖΑ, προτάσεις δεν βλέπω όμως...

Α, τέλος, το defence-point.gr είναι τόσο αμερόληπτο με τα αριστερά κόμματα, όσο το thelab.gr με τα Windows Vista. Αντικειμενική ενημέρωση είναι αυτό?

[tavliban]

Μερικές θέσεις που παρουσιάζει είναι παλιές, εκτός το ότι παρόλο αυτά συμφωνώ, και όπως είπε κάποιος άλλος εδώ, δεν είναι μόνο Ελληνικά σύνορα, είναι και ευρωπαικά και η Ευρώπη ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσει αντί να κοιτάει πως θα πουλήσει γερμένα υποβρύχια.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (αν και δεν έχω πάει στρατό, από αυτά που ακούω όμως), θεωρώ τον στρατό ΣΑΠΙΟ, τους στρατιωτικούς και τους ΕΠΟΠ τους χειρότερους Δ.Υ. , που κάθοντε όλη μέρα, (αλήθεια, καμία νύξη πάνω σε αυτό??) βγάζουν τα κόμπλεξ τους, δεν παράγουν τίποτα ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΕ για αυτό από εμάς.

Τέτοια ΣΑΠΙΛΑ δεν πρέπει να πάρει περισσότερα χρήματα που διαιωνίζουν την κατάσταση, αλλά να ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ από την αρχή μέχρι το τέλος και να εξυγχρονιστεί. Γιατί αυτή την στιγμή και για χρόνια ο στρατός δεν φτιάχνει στρατιώτες αλλά .. σκοπιανθρώπους (εξάλλου τι πιο πιθανό, από το να προσπαθήσει ο Τούρκος να μπει στο στρατόπαιδο της Αττικής από την κύρια πύλη, άνετος..).

Θέλω από εσένα l2phile να σχολιάσεις τα προηγούμενα και να μας πεις εσύ ποιο κόμμα θεωρείς ότι θα έχει την καλύτερη αμυντική πολιτική, ποιο κόμμα δηλαδή θα βρει από κάπου λεφτά, και δεν θα τα δώσει στους συνταξιούχους, δεν θα τα δώσει στις κοινωνικές παροχές, στα νοσοκομεία, στα σχολεία κτλ, αλλα θα τα πετάξει στον στρατό για να φοβήσουμε () την Τουρκία.

Είπαμε, ωραίο το αντι-ΣΥΡΙΖΑ, προτάσεις δεν βλέπω όμως...

Α, τέλος, το defence-point.gr είναι τόσο αμερόληπτο με τα αριστερά κόμματα, όσο το thelab.gr με τα Windows Vista. Αντικειμενική ενημέρωση είναι αυτό?

γενικότερα καλό είναι να πας πρώτα στον στρατό και να σχηματίσεις άποψη πριν κρίνεις, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου, εν μέρη όμως, καθώς υπήρχαν αξιωματικοί και ΕΠΟΠ οι οποίοι τιμούσαν το ψωμί που έτρωγαν..Επίσης οι ΕΠΟΠ αν λειτουργούσαν σωστά θα μπορούσαν να είχαν δημιουργήσει ένα δυνατό σώμα, άρτια εκπαιδευμένο αν όλα λειτουργούσαν σωστά. Επίσης δεν ξέρω τα μισθολογικά τους, αλλά νομίζω ότι είναι επικίνδυνα κοντά με αυτά τον αξιωματικών. Τέλος εγώ θεωρώ ότι αυτοί που θα πήγαιναν στα ΜΑΤ / ΔΙΑΣ / Ζ / SWAT / Αστυνομικοί έπρεπε να έχουν περάσει από ΕΠΟΠ ειδικές δυνάμεις, για να έχουμε σωστό αστυνομικό σώμα (δείτε στο discovery το miami swat για να καταλάβετε τι εννοώ).

Όπως είπα παραπάνω για το ΞΥΡΙΖΑ, δεν βγαίνεις και λες "θα ρισκάρουμε". Μέγα λάθος και άκρως επικίνδυνο. Λες ευρώπη θες τα λεφτά σου πίσω? Στήριξέ με στην ασφάλεια των συνόρων, αλλιώς θα δώσω και διαβατήρια στους λαθρομετανάστες που είναι εδώ.

τέλος λεφτά στους συνταξιούχους των 1300 (και πολλά λέω) και πάνω δεν πρέπει να δωθούν. Πρέπει να δωθεί στήριξη σε συνταξιούχους των 300-600 ευρώ. Σχολεία δεν χρειαζόμαστε. Αυτό που χρειάζεται είναι να ενωθούν κάποια σχολεία (νομίζω έχει μειωθεί ο αριθμός των μαθητών), και να είναι πλήρη από καθηγητές (οι οποίοι για μένα είναι οι χείριστοι Δ.Υ. σε μεγάλο ποσοστό. σορρυ αλλά είχα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κακή εμπειρία) και πάνω από όλα να έχουν ΒΙΒΛΙΑ και να μην γίνονται οι περσινές βλακείες με τα DVD.

Όσων αφορά τα νοσοκομεία θα βάλω και τους φαρμακοποιούς στο παιχνίδι καθώς πρέπει να καλυφθούν οι τρύπες που έχει ανοίξει το κράτος στον τομέα που λέγεται ΥΓΕΙΑ, και να δώσει τα λεφτά που χρωστάει σε προμηθευτές και φαρμακοποιούς Α-Μ-Ε-Σ-Α. Κατόπιν πρέπει να πληρώνει μήνα με τον μήνα, αν θέλουν να λειτουργεί σωστά ο τομέας αυτός.

[Galioni]

Ελικρινα πιστευεις οτι η ρητρα επαναγοράς θα ειναι τα 10 χρόνια και οχι τα στανταρ 99 χρονια που εχουν γινει στις αλλες συμβασεις; Ποιος θα το κοστολογησει; Μηπως μαζι με το συμβολαιο επενδυσης leasing παει και κανενα ειδικο καθεστως απασχόλησης;

Δεν ειμαι καθολου αντιθετως με την ιδεα του ιδιωτικου τομέα αλλα αν ειναι να αποτιμάμε την δημοσια περιουσια με βαση τις ελεεινες τιμες που εχει τωρα (πχ η ΔΕΗ ειναι περιπου στο 1δις € (?) χρηματιστηριακα και τα ακινητα και οι μοναδες εχουν πολλαπλασια αξια χωρις να συμπεριλαμβανουμε το μονοπώλιο), δεν νομιζω οτι ειναι στο συμφέρον των ελληνων πολιτων.

Ειλικρινά πιστεύω ότι θα γράφει πάνω το χαρτί και ελπίζω να είναι 10 χρόνια. Θα το κοστολογήσουν πχ οι Γερμανοί. Και; Ας το κοστολογήσουν 1 ευρώ. Μετά θα το πάρεις πίσω με 1 ευρω + τους τόκους.

Ας μπει πρωτα μαχαιρι στις σπατάλες (και ειναι ΠΟΛΛΕΣ), ας εξορθολογιστει το κοστος του δημοσιου τομεα (περικοπες σε κατι 20.000€ μισθους διευθυντων) και μετα φτανουμε και εκει. Γιατι στην αναμπουμπουλα περιμενουν πολλα λαμογια να φανε (βλ. την εισοδο του καπιταλισμου στην Ρωσια και σε αλλες ανατολικες χωρες που ολα ξεπουληθηκαν για ενα κομματι ψωμι)

Η αριστερά θα κόψει τους μισθούς των 20.000€? Πότε ήταν υπέρ κοψίματος οποιουδήποτε μισθού η αριστερά; Link please. Και ποια ακριβώς είναι η σπατάλη που θα κόψει; Και πόσα λεφτά θα είναι; Όλα αυτά είναι πολύ καλά για να είναι αληθινά. Θα τα έκανε και το ΠΑΣΟΚ, λες να προτιμούσε να φορολογήσει και τον αέρα που αναπνέουμε; Στις 20/6 τελειώνουν τα φράγκα στο ταμείο. Προλαβαίνουμε να εξορθολογήσουμε το δημόσιο μέχρι τότε;

Τα πράγματα για μένα είναι απλά. Τα κάναμε πουτ@να με τις ψηφους μας 30 χρόνια τώρα συντηρώντας τις σχέσεις του πελατειακού κράτους γιατί ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕ. Η κάνουλα με τα ευρωπαικά φράγκα (θες από συνωμοσία; No prob) ΣΤΕΡΕΨΑΝ. No money = no voters clients. Και τώρα; Βαφτίζουμε την Ευρώπη εχθρό, δεν γουστάρουμε να επιστρέψουμε τα δανεικά (αλλά θέλουμε να μείνουμε στο ευρώ και να συνεχίζουν να μας δανείζουν), δε γουστάρουμε τους επιχειρηματίες by default (αλλά θέλουμε να ρίχνουν λεφτά στο Ελλαδιστάν για να δουλέψουν κάποτε οι άνεργοι), δε γουστάρουμε τους μετανάστες (εκτός αν μας κάνουν κανένα μερεμέτι σπίτι με τα μισά λεφτά από τον Έλληνα), δε γουστάρουμε τους Τούρκους (αλλά δεν έχουμε πρόβλημα να αφοπλιστούμε) και δεν γουστάρουμε την κωλοτούμπα (αλλά κωλοτούμπα θα ψηφίσουμε).

Άρα; Θα πούμε στους Ευρωπαίους "Βαστάτε ρε αδέρφια! Μη βιάζεστε! Συνεχίστε να μας πληρώνετε γιατί θέλουμε να μείνουμε στο ευρώ κι εμείς θα δείτε! ΘΑ ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΤΤΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ!!!!"......... Και μετά θα βρέξει ευρώ με 0% επιτόκιο.

Προτιμώ τα επιχειρήματα υπερ της δραχμής.

Κουράστηκα με την ταξική πάλη. Ειλικρινά. Δεν θα προλάβω να ζήσω την αλλαγή. Θέλω να ζήσω σήμερα.

ΥΓ. Μην τρως αμάσητα όσα σου προσφέρουν τα blog γύρω από τα δημόσια πρόσωπα.

[jiohkor3]

-what is democracy? what is democracy?

-it got something to do with young men killing each other....

καθετι θεωρητικο ,ειναι ωραιο να ακουγεται, αλλα η πραξη...η υλοποιηση...

[Myralis]

γενικότερα καλό είναι να πας πρώτα στον στρατό και να σχηματίσεις άποψη πριν κρίνεις

Είπα ναι δεν έχω πάει, αλλά προφανώς έχω μιλήσει με αρκετούς, φίλους και συγκενείς που έχουν πάει. Κανείς δεν είπε κατι διαφορετικό από αυτά που είπα.

αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου, εν μέρη όμως, καθώς υπήρχαν αξιωματικοί και ΕΠΟΠ οι οποίοι τιμούσαν το ψωμί που έτρωγαν..Επίσης οι ΕΠΟΠ αν λειτουργούσαν σωστά θα μπορούσαν να είχαν δημιουργήσει ένα δυνατό σώμα, άρτια εκπαιδευμένο αν όλα λειτουργούσαν σωστά. Επίσης δεν ξέρω τα μισθολογικά τους, αλλά νομίζω ότι είναι επικίνδυνα κοντά με αυτά τον αξιωματικών. Τέλος εγώ θεωρώ ότι αυτοί που θα πήγαιναν στα ΜΑΤ / ΔΙΑΣ / Ζ / SWAT / Αστυνομικοί έπρεπε να έχουν περάσει από ΕΠΟΠ ειδικές δυνάμεις, για να έχουμε σωστό αστυνομικό σώμα (δείτε στο discovery το miami swat για να καταλάβετε τι εννοώ).

Όλα αυτά, έχουν έναν κοινό παρανομαστή, "Πολιτική Βούληση". Δεν θα κάτσει ο ΕΠΟΠ να σκεφτεί (δεν είναι εκεί για να σκέφτεται) πως θα γίνουν τα πράγματα καλύτερα. Τα μισθολογικά τους,διέποντε από κανόνες Δ.Υ., κάθοντε και συζητάνε επί ώρες μεταξύ τους τι άκυρα επιδώματα παίρνουν.

Εσύ λες για miami Swat, εγώ λόγω των συζητήσεων για τα abrams είδα το αντίστοιχο ντοκιμαντέρ. Αλήθεια, στα ελληνικά στρατόπαιδα, οι στρατιώτες, ξέρουν να λύνουν τα τανκ, να τα επισκευάζουν και να τα συναμορλογούν? Γιατί όλοι πέσανε να με φάνε όταν είπα ότι βλακεία κάναμε με τα "δωρεάν" Μ1Α1, αλλά το ερώτημα παραμένει, θα μάθουν οι έλληνες στρατιώτες να τα επισκευάζουν? (Δεν ξέρω, δεν κάνω εικασίες, ρωτάω) κάποιος που πηγε τεθωρακισμένα μπορεί να απαντήσει αν έμαθε να λύνει ερπίστριες, να βγάζει την μηχανή κτλ?

Όπως είπα παραπάνω για το ΞΥΡΙΖΑ, δεν βγαίνεις και λες "θα ρισκάρουμε". Μέγα λάθος και άκρως επικίνδυνο. Λες ευρώπη θες τα λεφτά σου πίσω? Στήριξέ με στην ασφάλεια των συνόρων, αλλιώς θα δώσω και διαβατήρια στους λαθρομετανάστες που είναι εδώ.

Συμφωνούμε στο δευτερο μέρος. Το "θα ρισκάρουμε" ακούγεται λάθος, αλλά ήταν η πιο άμεση απάντηση στην πιο προβοκατόρικη ερώτηση. (Λες και λύσαμε όλα τα άλλα εθνικά θέματα, και ξαφνικά θα διαλυθεί τελοίως ο Ελληνικός Στρατός, και θα μας την πέσει η Τουρκία αυριο.. ε αι παράτα μας, και τώρα θα μπορούσε να μας την πέσει, και χθες θα μπορούσε).

τέλος λεφτά στους συνταξιούχους των 1300 (και πολλά λέω) και πάνω δεν πρέπει να δωθούν. Πρέπει να δωθεί στήριξη σε συνταξιούχους των 300-600 ευρώ. Σχολεία δεν χρειαζόμαστε. Αυτό που χρειάζεται είναι να ενωθούν κάποια σχολεία (νομίζω έχει μειωθεί ο αριθμός των μαθητών), και να είναι πλήρη από καθηγητές (οι οποίοι για μένα είναι οι χείριστοι Δ.Υ. σε μεγάλο ποσοστό. σορρυ αλλά είχα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κακή εμπειρία) και πάνω από όλα να έχουν ΒΙΒΛΙΑ και να μην γίνονται οι περσινές βλακείες με τα DVD.

Agree, δεν είπα το αντίθετο.

Α! Μετά την διάλυση του ΟΕΔΒ, μάθατε την τελευταία ΠΑΤΑΤΑ του υπουργείου Παιδείας και του Διόφαντου (η εταιρεία ιδιωτικού δικαίου που φτιάχτηκε από το ΙΤΥ για να φτιάχνει τα βιβλία από εδώ και στο εξής). Ο Διόφαντος έπρεπε να φτιάξει και τα τετράδια των πανελληνίων. Τα οποία τα έφτιαξε, βάζοντας ένα περίεργο χαρτόνι από πάνω με... καρμπονιζέ ιδιότητες.. Κοινώς, αν κάποιος τραβήξει από την πάνω μεριά μια "νυχιά" στο χαρτόνι, θα εμφανιστεί από κάτω.. (ναι υπάρχει τέτοιο χαρτόνι, κάποια βιβλία αγγλικών στο φροντιστήριο είχαν το ίδιο πρόβλημα).

Αποτέλεσμα να πρέπει να βάζουν σε κάθε τετράδιο 2 πλαστικές ταινίες κάλλυψης του ονόματος αντί για μία..

Όμως, είχαν παραγγείλει τόσες ταινίες όσες και τα τετράδια, που σημαίνει.. Παραγγελία άλλων τόσων....

Ιδιωτικοποιήσεις ήθελε η Αννούλα.. Ιδιωτικοποιήσεις σε κάτι που.. απλά δούλευε πολύ καλά.

Όσων αφορά τα νοσοκομεία θα βάλω και τους φαρμακοποιούς στο παιχνίδι καθώς πρέπει να καλυφθούν οι τρύπες που έχει ανοίξει το κράτος στον τομέα που λέγεται ΥΓΕΙΑ, και να δώσει τα λεφτά που χρωστάει σε προμηθευτές και φαρμακοποιούς Α-Μ-Ε-Σ-Α. Κατόπιν πρέπει να πληρώνει μήνα με τον μήνα, αν θέλουν να λειτουργεί σωστά ο τομέας αυτός.

Συμφωνώ.

[narta]

Ειλικρινά πιστεύω ότι θα γράφει πάνω το χαρτί και ελπίζω να είναι 10 χρόνια. Θα το κοστολογήσουν πχ οι Γερμανοί. Και; Ας το κοστολογήσουν 1 ευρώ. Μετά θα το πάρεις πίσω με 1 ευρω + τους τόκους

Αυτο το ελπιζω ειναι σαν το "ρισκαρουμε" με τα εξοπλιστικα; Δεν εχει ελπιζω. Αμα το κοστολογησουν μετα απο "διαπραγματευσεις" με την ΜΚΟ του Μανου στα 15δις και στα 99 χρονια αλλιως τον πουλο δεν το παιρνουμε τί κανεις; ΘΑ το παρεις πισω απο τον Μανο; Ειναι πιστευεις τοσο απλα τα πράγματα;

Η αριστερά θα κόψει τους μισθούς των 20.000€? Πότε ήταν υπέρ κοψίματος οποιουδήποτε μισθού η αριστερά; Link please. Και ποια ακριβώς είναι η σπατάλη που θα κόψει; Και πόσα λεφτά θα είναι; Όλα αυτά είναι πολύ καλά για να είναι αληθινά. Θα τα έκανε και το ΠΑΣΟΚ, λες να προτιμούσε να φορολογήσει και τον αέρα που αναπνέουμε; Στις 20/6 τελειώνουν τα φράγκα στο ταμείο. Προλαβαίνουμε να εξορθολογήσουμε το δημόσιο μέχρι τότε;

Says who, ο Παπαδήμος; Αλλα 3 δις που ειναι στο ταμειο χρηματοπιστωτικης σταθερότητας να τα αφησουμε να μενουν ε; Και την προηγουμενη δόση τελειωναν αλλα εφτασαν για αλλους 2 μηνες

Οσον αφορα τα κοψιματα μισθών, αν δεν το κανει τοτε απλα θα ξαναγυρισει στα ποσοστα του 5% που ειχε. Το ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ θα τα εκανε, εδω προτιμησε να κοψει τις συνταξεις παρα τα εξοπλιστικα, πλακα με κανεις;

Τα πράγματα για μένα είναι απλά. Τα κάναμε πουτ@να με τις ψηφους μας 30 χρόνια τώρα συντηρώντας τις σχέσεις του πελατειακού κράτους γιατί 1 ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕ. Η κάνουλα με τα ευρωπαικά φράγκα (θες από συνωμοσία; No prob) ΣΤΕΡΕΨΑΝ. No money = no voters clients. Και τώρα; Βαφτίζουμε την Ευρώπη εχθρό, δεν γουστάρουμε να επιστρέψουμε τα δανεικά (αλλά θέλουμε να μείνουμε στο ευρώ και να συνεχίζουν να μας δανείζουν), 2 δε γουστάρουμε τους επιχειρηματίες by default (αλλά θέλουμε να ρίχνουν λεφτά στο Ελλαδιστάν για να δουλέψουν κάποτε οι άνεργοι), 3 δε γουστάρουμε τους μετανάστες (εκτός αν μας κάνουν κανένα μερεμέτι σπίτι με τα μισά λεφτά από τον Έλληνα), 4 δε γουστάρουμε τους Τούρκους (αλλά δεν έχουμε πρόβλημα να αφοπλιστούμε) και δεν γουστάρουμε την κωλοτούμπα (5 αλλά κωλοτούμπα θα ψηφίσουμε).

1)Αρα να μην αλλαξουμε ε;

2)Το οτι φορολογεις τον επιχειρηματια σημαινει οτι δεν το γουσταρεις; Δηλαδη τοσα χρόνια που δεν τον αγηνες να ανοιξει επιχειρηση επειδη του ζητουσες 1.233.224 χαρτια τον γουσταρες ε; Αυτον ή τις μίζες του; Μηπως γουσταρες πραγματικα τα 5 τζακια που υπάρχουν επειδη συμφερε; (απευθυνόμενος στους πολιτικους αυτα)

3) Εγω τους γουσταρω. Ολους οσους ειναι νόμιμοι. Για τους παρανομους, σπιτια τους ή εγγραφα και να πανε εκει που θελουν να πανε.

4) Παλι προσωπικα τους γουσταρω. Εχω και φιλους Τουρκους. Μια χαρα παιδια ειναι. Απλα εχουν μ@λ@κισμενη ηγεσια οπως ειχαμε μεχρι προτινως και εμεις. Και ναι επαε θελουν τσαμπυκαλικια να αποπροσανατολιζουν την κοινη γνωμη και να μασαμπουκώνον απο τα εξοπλιστικα σαν Ακης

5) Εσυ ψηφισε κωλοτουμπα και Κομανεντσι Αντωνη, τον Χοντρο πιρουετο και λοιπες δημοκρατικες δυναμεις. Εγω ακομα το σκεφτομαι και ειμαι αναμεσα σε αριστερα και δεξια. Αριστερα δεν ξερω ποσο, αλλα δεξια μεχρι Καμμενο, πιο δεξια γινεσαι γοριλας χρυσαυγίτης

Άρα; Θα πούμε στους Ευρωπαίους "Βαστάτε ρε αδέρφια! Μη βιάζεστε! Συνεχίστε να μας πληρώνετε γιατί θέλουμε να μείνουμε στο ευρώ κι εμείς θα δείτε! ΘΑ ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΤΤΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ!!!!"......... Και μετά θα βρέξει ευρώ με 0% επιτόκιο.

Προτιμώ τα επιχειρήματα υπερ της δραχμής.

Κουράστηκα με την ταξική πάλη. Ειλικρινά. Δεν θα προλάβω να ζήσω την αλλαγή. Θέλω να ζήσω σήμερα.

ΥΓ. Μην τρως αμάσητα όσα σου προσφέρουν τα blog γύρω από τα δημόσια πρόσωπα.

Φτάνει ενα "στάκα αδεφρε να δουμε τι θα κανουμε, να παρεις και εσυ τα φραγκα σου αλλα να μην πεθανω και εγω". Αμα επιμενεις να πεθάνω, οκ να πεθανω (δραχμη) αλλα πρωτα λεω να σε αφησω παραλυτο και να δωσω και ενα ροπαλο (χρεοκοπια εντος €) στον γοριλα (αγορες) και μετα να δω πως θα ξεμπλεξεις.

Υ.Γ. Μην τρως αμασητα αυτα που βγαζουν τα καναλια. Βγαζουν σκατα και οταν καταλαβεις τί γινεται θα εχεις σκατίλα στο στόμα.

[tavliban]

Συμφωνούμε στο δευτερο μέρος.

Agree, δεν είπα το αντίθετο.

Συμφωνώ.

θα γκρεμίστηκε κανένας φούρνος...:hehe:

Όσων αφόρα για τα παραδείγματα που ανέφερα απλά τα έκανα πιο συγκεκριμένα για να μην μιλάμε με γενικότητες.

[Hydra]

Μπράβο του, γιατί είναι έντιμος και αμερόληπτος, ό,τι και να πιστεύει.

ΕΝΑΣ "ΙΟΥΔΑΣ" ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΛΕΓΑΝ ΣΑΡΑΚΗ...

[Galioni]

Αυτο το ελπιζω ειναι σαν το "ρισκαρουμε" με τα εξοπλιστικα; Δεν εχει ελπιζω. Αμα το κοστολογησουν μετα απο "διαπραγματευσεις" με την ΜΚΟ του Μανου στα 15δις και στα 99 χρονια αλλιως τον πουλο δεν το παιρνουμε τί κανεις; ΘΑ το παρεις πισω απο τον Μανο; Ειναι πιστευεις τοσο απλα τα πράγματα;

Says who, ο Παπαδήμος; Αλλα 3 δις που ειναι στο ταμειο χρηματοπιστωτικης σταθερότητας να τα αφησουμε να μενουν ε; Και την προηγουμενη δόση τελειωναν αλλα εφτασαν για αλλους 2 μηνες

Οσον αφορα τα κοψιματα μισθών, αν δεν το κανει τοτε απλα θα ξαναγυρισει στα ποσοστα του 5% που ειχε. Το ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ θα τα εκανε, εδω προτιμησε να κοψει τις συνταξεις παρα τα εξοπλιστικα, πλακα με κανεις;

1)Αρα να μην αλλαξουμε ε;

2)Το οτι φορολογεις τον επιχειρηματια σημαινει οτι δεν το γουσταρεις; Δηλαδη τοσα χρόνια που δεν τον αγηνες να ανοιξει επιχειρηση επειδη του ζητουσες 1.233.224 χαρτια τον γουσταρες ε; Αυτον ή τις μίζες του; Μηπως γουσταρες πραγματικα τα 5 τζακια που υπάρχουν επειδη συμφερε; (απευθυνόμενος στους πολιτικους αυτα)

3) Εγω τους γουσταρω. Ολους οσους ειναι νόμιμοι. Για τους παρανομους, σπιτια τους ή εγγραφα και να πανε εκει που θελουν να πανε.

4) Παλι προσωπικα τους γουσταρω. Εχω και φιλους Τουρκους. Μια χαρα παιδια ειναι. Απλα εχουν μ@λ@κισμενη ηγεσια οπως ειχαμε μεχρι προτινως και εμεις. Και ναι επαε θελουν τσαμπυκαλικια να αποπροσανατολιζουν την κοινη γνωμη και να μασαμπουκώνον απο τα εξοπλιστικα σαν Ακης

5) Εσυ ψηφισε κωλοτουμπα και Κομανεντσι Αντωνη, τον Χοντρο πιρουετο και λοιπες δημοκρατικες δυναμεις. Εγω ακομα το σκεφτομαι και ειμαι αναμεσα σε αριστερα και δεξια. Αριστερα δεν ξερω ποσο, αλλα δεξια μεχρι Καμμενο, πιο δεξια γινεσαι γοριλας χρυσαυγίτης

Φτάνει ενα "στάκα αδεφρε να δουμε τι θα κανουμε, να παρεις και εσυ τα φραγκα σου αλλα να μην πεθανω και εγω". Αμα επιμενεις να πεθάνω, οκ να πεθανω (δραχμη) αλλα πρωτα λεω να σε αφησω παραλυτο και να δωσω και ενα ροπαλο (χρεοκοπια εντος €) στον γοριλα (αγορες) και μετα να δω πως θα ξεμπλεξεις.

Υ.Γ. Μην τρως αμασητα αυτα που βγαζουν τα καναλια. Βγαζουν σκατα και οταν καταλαβεις τί γινεται θα εχεις σκατίλα στο στόμα.

Τα δυο ποστ μας είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Αναλόγως από που θα το κοιτάξεις. Δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο αλλά δεν μπορείς να με πείσεις ότι έχεις δίκιο. Σημασία έχει τι πιστεύεις και αυτό καμιά φορά δεν αλλάζει ακόμα και με τα καλύτερα επιχειρήματα.

[l2phile]

Μερικές θέσεις που παρουσιάζει είναι παλιές, εκτός το ότι παρόλο αυτά συμφωνώ, και όπως είπε κάποιος άλλος εδώ, δεν είναι μόνο Ελληνικά σύνορα, είναι και ευρωπαικά και η Ευρώπη ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσει αντί να κοιτάει πως θα πουλήσει γερμένα υποβρύχια.

Καλά τα είπε ο [MENTION=400]astrolabos[/MENTION], αλλά εγώ το μόνο που έχω δει από την Ευρώπη είναι ότι δεν πληρώνω τελωνείο και πηγαίνω όπου θέλω (μακάρι να είχα λεφτά δηλαδή να μπορούσα) χωρίς διαβατήριο. Ούτε για τις παραβιάσεις FIR μάλωσε ποτέ την Τουρκία, ούτε για όταν έκαναν βόλτα στο Σούνιο.

Αν σου πουλήσει ο άλλος κάτι σάπιο και εσύ το δεχτείς επειδή θα πάρει η γυναίκα σου ριχτάρια με 100.000 ευρώ με την μίζα, δεν σου φταίει κανείς.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (αν και δεν έχω πάει στρατό, από αυτά που ακούω όμως), θεωρώ τον στρατό ΣΑΠΙΟ, τους στρατιωτικούς και τους ΕΠΟΠ τους χειρότερους Δ.Υ. , που κάθοντε όλη μέρα, (αλήθεια, καμία νύξη πάνω σε αυτό??) βγάζουν τα κόμπλεξ τους, δεν παράγουν τίποτα ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΕ για αυτό από εμάς.

Τέτοια ΣΑΠΙΛΑ δεν πρέπει να πάρει περισσότερα χρήματα που διαιωνίζουν την κατάσταση, αλλά να ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ από την αρχή μέχρι το τέλος και να εξυγχρονιστεί. Γιατί αυτή την στιγμή και για χρόνια ο στρατός δεν φτιάχνει στρατιώτες αλλά .. σκοπιανθρώπους (εξάλλου τι πιο πιθανό, από το να προσπαθήσει ο Τούρκος να μπει στο στρατόπαιδο της Αττικής από την κύρια πύλη, άνετος..).

Ούτε εγώ είμαι κολλητός του Cool Αλέξη, αλλά θεωρώ ότι είναι pedophile. Sense? None

Δεν έχεις πάει στρατό και φαντάζομαι αυτά που ακούς είναι από φίλους που έχουν πάει και έχουν πήξει σε κανένα ΓΕΣ.

Και αφού έχεις πειστεί ότι είναι το πιο αντιπαραγωγικό κομμάτι της Ελλάδος (πιστεύεις και για την αστυνομία/λιμενικό το ίδιο, όπως ο φίλος σου ο Πάγκαλος; ) πετάς και έναν εκσυγχρονισμό που άκουσες.

Είπες και την εξυπνάδα για την εισβολή των Τούρκων από την πύλη.

Θέλω από εσένα l2phile να σχολιάσεις τα προηγούμενα και να μας πεις εσύ ποιο κόμμα θεωρείς ότι θα έχει την καλύτερη αμυντική πολιτική, ποιο κόμμα δηλαδή θα βρει από κάπου λεφτά, και δεν θα τα δώσει στους συνταξιούχους, δεν θα τα δώσει στις κοινωνικές παροχές, στα νοσοκομεία, στα σχολεία κτλ, αλλα θα τα πετάξει στον στρατό για να φοβήσουμε () την Τουρκία.

Είπαμε, ωραίο το αντι-ΣΥΡΙΖΑ, προτάσεις δεν βλέπω όμως...

Το μόνο κόμμα, το οποίο μπαίνει και στην Βουλή, είναι δυστυχώς η Χρυσή Αυγή. Δυστυχώς γιατί και αυτήν την ψιλοφοβάμαι για τον ρόλο της. Τον Καμμένο τον έχω ξεγράψει.

Δεν ξέρω αν διάβασες το άρθρο, αλλά θα χαλάμε 0,3 του ΑΕΠ για αμυντικές δαπάνες...και πριν ήταν 1,5% (3,39% για την παιδεία το 2012). Θες και το 0,3 για καλύτερο hosting του indymedia;

Όσο για το "πετάξει", αντέγραψα και πριν τον αρθρογράφο...

Άλλο πράγμα ο ακτιβισμός κι άλλο η πολιτική. Αυτό που κρίνεται στις επόμενες εκλογές είναι η πολιτική. Και πολιτική χωρίς μια ρεαλιστική σοβαρή θέση για την άμυνα και την ασφάλεια της χώρας -και δη υπό τις παρούσες συνθήκες- είναι επικίνδυνη.

Κανείς δεν θέλει πόλεμο και φυσικά έξοδα για αμυντικές δαπάνες, αλλά ζωώδη ένστικτα είχαμε, έχουμε και θα έχουμε. Όσο μπάφος και να καπνιστεί, αυτό δεν θα αλλάξει.

Α, τέλος, το defence-point.gr είναι τόσο αμερόληπτο με τα αριστερά κόμματα, όσο το thelab.gr με τα Windows Vista. Αντικειμενική ενημέρωση είναι αυτό?

Δεν βλέπω να λες ότι ψεύδεται για τις θέσεις σας. Αναφέρει αληθώς και όχι πετσοκομμένες τις δηλώσεις σας και απλά σχολιάζει. Σωστά; Δεν είναι είδηση, αλλά άρθρο(?).

[yanni]

Φανταστείτε ένα σπίτι σε μια γειτονιά με αυξημένη εγκληματικότητα, στο οποίο, επειδή ο ιδιοκτήτης έχει οικονομικά προβλήματα, αποφασίζει να πουλήσει τα εξώφυλλα στα παράθυρα και να παραμείνει μόνο με τα τζάμια. Με τα λεφτά που θα εξοικονομήσει θα(θα, δηλαδή θεωρητικά) εμπλουτίσει την βιβλιοθήκη του (παιδεία), θα αγοράσει άλλο ένα ντιβάνι για να φιλοξενεί προσωρινά κόσμο που έχει ανάγκη (μετανάστες) και άλλο ένα φαρμακείο πρώτων βοηθειών (υγεία) για τον ίδιο αλλά και τους φιλοξενούμενους.

[chameleon]

Μερικές θέσεις που παρουσιάζει είναι παλιές, εκτός το ότι παρόλο αυτά συμφωνώ, και όπως είπε κάποιος άλλος εδώ, δεν είναι μόνο Ελληνικά σύνορα, είναι και ευρωπαικά και η Ευρώπη ΠΡΕΠΕΙ να βοηθήσει αντί να κοιτάει πως θα πουλήσει γερμένα υποβρύχια.

Η Ευρώπη πρέπει να μας πληρώσει. Η Ευρώπη να μας φυλάξει τα σύνορα.

Μήπως το σπίτι μας πρέπει να το φυλάσσουμε εμείς και όχι οι γείτονές μας;

Καλό θα ήταν να μας το φύλασσε τζάμπα, αλλά η Ευρώπη ΧΕΣΤΗΚΕ για τα σύνορά ΣΟΥ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (αν και δεν έχω πάει στρατό, από αυτά που ακούω όμως), θεωρώ τον στρατό ΣΑΠΙΟ, τους στρατιωτικούς και τους ΕΠΟΠ τους χειρότερους Δ.Υ. , που κάθοντε όλη μέρα, (αλήθεια, καμία νύξη πάνω σε αυτό??) βγάζουν τα κόμπλεξ τους, δεν παράγουν τίποτα ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΕ για αυτό από εμάς.

Και η Παιδεία έχει κάποια προβλήματα. Άρα οι δάσκαλοι δεν πρέπει να πληρώνονται.

Και η Υγεία έχει κάποια προβλήματα. Άρα οι γιατροί και νοσηλευτές δεν πρέπει να πληρώνονται.

Πράγματι δεν παράγουν τίποτα στο Στρατό. Επειδή είναι Στρατός και όχι Εργοστάσιο.

Τώρα για να κόμπλεξ και τα υπόλοιπα, κομπλεξικοί υπάρχουν παντού. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ένα θέμα με το Στρατό.

Τέτοια ΣΑΠΙΛΑ δεν πρέπει να πάρει περισσότερα χρήματα που διαιωνίζουν την κατάσταση, αλλά να ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ από την αρχή μέχρι το τέλος και να εξυγχρονιστεί.

Σαπίλα ο Στρατός;;;; Χαχαχα!!! Για κοίτα προς την πολιτική λίγο γιατί έχεις στραβισμό.

Για να εκσυγχρονιστεί ο Στρατός απαιτούνται λεφτά. Με κλανιές εκσυγχρονισμός δε γίνεται.

Γιατί αυτή την στιγμή και για χρόνια ο στρατός δεν φτιάχνει στρατιώτες αλλά .. σκοπιανθρώπους (εξάλλου τι πιο πιθανό, από το να προσπαθήσει ο Τούρκος να μπει στο στρατόπαιδο της Αττικής από την κύρια πύλη, άνετος..).

Στο Στρατό ΥΠΗΡΕΤΕΙΣ. Δηλαδή κάνεις κάποιες Υπηρεσίες. Εκπαίδευση κάνεις στο Κέντρο. Στις Μονάδες υπηρετείς.

Τούρκος δε θα μπει σε Στρατόπεδο της Αττικής. Ίσως γύφτοι και πακιστανοί να κλέψουν αντικείμενα πανάκριβα πληρωμένα από εσένα. Ίσως βλαμμένοι Αναρχικοί αντιμιλιταριστές να προκαλέσουν ζημιές και να τραβήξουν φωτογραφίες για να τις ανεβάσουν στο YouTube.

Θέλω από εσένα l2phile να σχολιάσεις τα προηγούμενα και να μας πεις εσύ ποιο κόμμα θεωρείς ότι θα έχει την καλύτερη αμυντική πολιτική, ποιο κόμμα δηλαδή θα βρει από κάπου λεφτά, και δεν θα τα δώσει στους συνταξιούχους, δεν θα τα δώσει στις κοινωνικές παροχές, στα νοσοκομεία, στα σχολεία κτλ, αλλα θα τα πετάξει στον στρατό για να φοβήσουμε () την Τουρκία.

Κανένα Κόμμα δε θα δώσει λεφτά στους συνταξιούχους. Κανένα κόμμα δε θα δώσει λεφτά σε κοινωνικές παροχές. Κανένα σε νοσοκομεία και σχολεία. ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ (Ούτε η Χρυσή Αυγή).

Ξέρεις γιατί; Γιατί λεφτά δεν υπάρχουν.

Ούτε οι Ευρωπαίοι θα σου τα δώσουν έτσι για να γουστάρεις.

Θα σου τα δώσουν αν έχεις κι εσύ κάτι να τους δώσεις. Ακόμα και το κωλαράκι μας ίσως πιάσει κάτι. Πόσο μάλλον η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ.