Δείτε ποιοι πολιτικοί μας είναι μασόνοι

[Chosen]

Καλά και τα τηλεοπτικά κανάλια λένε διάφορες π@π@ριές αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ.Θέλω να πω από πίσω υπάρχουν δημοσιογραφικές άδειες,δηλωμένες επιχειρήσεις στην εφορία (συνήθως) και γενικά ένα διαφορετικό υπόβαθρο ,ώστε κάποιος αν θιχτεί να αντιδράσει με πολλούς τρόπους.

Εάν υπάρχει βέβαια λόγος να θιχτεί

Τι υπόβαθρο και δημοσιογραφικές άδειες καλέ; Αντιγραφή και μετάφραση, σιγά μην έχει και πολεμικούς ανταποκριτές στην Τεχεράνη το Νιουζμπόμπ-τελεία-τζιάρ.

Προσωπικά πιστεύω ότι ούτε Smartάκι με το logo του site δεν έχουνε, όχι κινητό συνεργείο αντπόκρισης...

[konservas]

Για τους Τέκτονες μιλάει Οι Τέκτονες ΔΕΝ είναι κάποια θρησκεία. ΔΕΝ έχουν σχέση με θρησκεία και ούτε καμία σχέση με τους Εβραίους*. Όποιος πιστεύει κάτι τέτοιο, που το έχουν διαδώσει οι κατά τόπους Εκκλησίες, ας ψάξει να διαβάσει και να ξεστραβωθεί. Οι Εκκλησίες φρόντισαν να διαδώσουν και να πείσουν τον κόσμο που δε γνώριζε και δε μπορούσε να μπει μέσα σε κάποια στοά για να μάθει, ότι οι Τέκτονες είναι διαβολικοί, όργανα του σατανά, κι άλλες τέτοιες αηδίες. Γιατί αυτό; Γιατί η Εκκλησία διδάσκει το "πίστευε και ΜΗ ερεύνα", ενώ ο Τεκτονισμός το "πίστευε και μη, ερεύνα" και όποιος ερευνάει παύει να είναι πρόβατο της εκκλησίας κι όπως καταλαβαίνεις, είναι καταστροφικό για αυτούς.

*Εβραίοι, είναι το ανάλογο του Χριστιανοί, κι όχι του Έλληνες. Το Ισραηλινοί είναι το ανάλογο του Έλληνες.

Ο Μ.Α.Τ.Σ είναι οι Τέκτονες;Γιατί βλέπω (σκόπιμα εξάλειψες τα ακρωνύμια που είχα παραθέσει.Βέβαια εάν δε το είχες κάνει αυτά που λες στη συνέχεια δεν θα είχαν νόημα....

[astrolabos]

Να σας θέσω μια ερώτηση. Ποιοι ήταν πιο ύπουλοι και κρυψίνους; Οι Μασόνοι ή οι Βυζαντινοί;

[Wizard!]

Ο Μ.Α.Τ.Σ είναι οι Τέκτονες;Γιατί βλέπω (σκόπιμα; ) εξάλειψες τα ακρωνύμια που είχα παραθέσει.Βέβαια εάν δε το είχες κάνει αυτά που λες στη συνέχεια δεν θα είχαν νόημα....

Πάτε να το παίξετε πονηροί...; Δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις σου. Γράφεις "για ποιόν μιλάει". Που απευθύνεται η ερώτησή σου;

Ο ΜΑΤΣ, όπως πολύ σωστά έγραψες, ο Μέγας Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος. Είναι η ονομασία που δίνουν σε αυτό που άλλοι λένε Θεό, Αλλάχ, Γιαχβέ κλπ, με την προφανή έννοια του Δημιουργού. Επειδή όμως ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι θρησκεία, δεν του δίνουν κάποιο όνομα γιατί δεν τον προσκυνάνε.

Όσον αφορά τα περί πολιτικής και θρησκείας, απάντησα ξεκάθαρα πιστεύω.

Τα σχόλια και οι υπαινιγμοί, και το νόημα που δε βγαίνει, μάλλον δείχνουν το επίπεδο που θέλεις να πας την κουβέντα, κάτι που φαίνεται και από τις "αποδείξεις" και τους συσχετισμούς της αρχικής είδησης, ότι δηλαδή Εβραίοι και "Μασώνοι" είναι το ίδιο...

[konservas]

Πάτε να το παίξετε πονηροί...; Δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις σου. Γράφεις "για ποιόν μιλάει". Που απευθύνεται η ερώτησή σου;

Ο ΜΑΤΣ, όπως πολύ σωστά έγραψες, ο Μέγας Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος. Είναι η ονομασία που δίνουν σε αυτό που άλλοι λένε Θεό, Αλλάχ, Γιαχβέ κλπ, με την προφανή έννοια του Δημιουργού. Επειδή όμως ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι θρησκεία, δεν του δίνουν κάποιο όνομα γιατί δεν τον προσκυνάνε.

Όσον αφορά τα περί πολιτικής και θρησκείας, απάντησα ξεκάθαρα πιστεύω.

Τα σχόλια και οι υπαινιγμοί, και το νόημα που δε βγαίνει, μάλλον δείχνουν το επίπεδο που θέλεις να πας την κουβέντα, κάτι που φαίνεται και από τις "αποδείξεις" και τους συσχετισμούς της αρχικής είδησης, ότι δηλαδή Εβραίοι και "Μασώνοι" είναι το ίδιο...

Όταν λες ''πάτε'' σε ποιούς αναφέρεσαι;

Κανένας υπαινιγμός,ρωτάω ευθέως.

Εάν διαβλέπεις κάποιο ''επίπεδο'' το ίδιο μπορώ να ισχυριστώ και εγώ οπότε δεν έχει νόημα ο διάλογος.

[Wizard!]

Όταν λες ''πάτε'' σε ποιούς αναφέρεσαι;

Σε εσένα, σε αυτούς που έγραψαν το "άρθρο" και σε όλους αυτούς που έχουν εξισώσει τη λέξη "Μασώνος" με το κλέφτης, ύπουλος, υποχθόνιος, απατεώνας, λαμόγιο, κλπ, και σε αυτούς που διαδίδουν φήμες χωρίς ίχνος απόδειξης για τα λεγόμενά τους.

Κανένας υπαινιγμός,ρωτάω ευθέως.

Δεν είναι υπαινιγμός το:

Γιατί βλέπω (σκόπιμα; ) εξάλειψες τα ακρωνύμια που είχα παραθέσει.Βέβαια εάν δε το είχες κάνει αυτά που λες στη συνέχεια δεν θα είχαν νόημα....

Δηλαδή θα μας βγάλεις και ηλίθιους τώρα; Πάλι καλά που υπάρχει και το quote και δε θα μπορείς να τα σβήσεις αργότερα.

[konservas]

Σε εσένα, σε αυτούς που έγραψαν το "άρθρο" και σε όλους αυτούς που έχουν εξισώσει τη λέξη "Μασώνος" με το κλέφτης, ύπουλος, υποχθόνιος, απατεώνας, λαμόγιο, κλπ, και σε αυτούς που διαδίδουν φήμες χωρίς ίχνος απόδειξης για τα λεγόμενά τους.

Δεν είναι υπαινιγμός το:

Δηλαδή θα μας βγάλεις και ηλίθιους τώρα; Πάλι καλά που υπάρχει και το quote και δε θα μπορείς να τα σβήσεις αργότερα.

Σε αφήνω να ηρεμήσεις....

[Wizard!]

Σε αφήνω να ηρεμήσεις....

Νομίζεις ότι είμαι κανένα 10χρονο που μπορείς να παίξεις με τα νεύρα του;

Δεν έχω κανένα λόγο να τσαντιστώ και να νευριάσω όταν διαβάζω σαχλαμάρες (γιατί μόνο έτσι μπορώ να τα σχολιάσω).

Μασώνος ο Α, Μασώνος ο Β... Αυτά τα λένε οι ανίκανοι να πετύχουν οτιδήποτε στη ζωή τους και οι χαμηλής νοημοσύνης άνθρωποι που ζηλεύουν κάποιους πετυχημένους/πλούσιους και βρίσκουν σαν εύκολη δικαιολογία ότι "συνεργάστηκαν με τους κακούς, τους σατανιστές, το διάολο τον ίδιο" για να φτάσουν εκεί.

Υπάρχουν χιλιάδες φωτογραφίες από ανθρώπους σε Τεκτονικές στοές. Πολιτικοί, επιχειρηματίες, παπάδες, απλοί άνθρωποι, γνωστοί και άγνωστοι. Αν λοιπόν πιστεύετε ότι κάποιοι από αυτούς είναι Τέκτονες, δείξτε μου φωτογραφία τους που να το αποδεικνύει, γιατί αυτό το κεσεδάκι που φοράνε στο κεφάλι, αποδεικνύει sh1t.

Άλλωστε, κανένα από τα άθλια ανθρωπάκια που βάλανε σε φωτογραφία στο άρθρο δε θα μπορούσε να είναι υψηλόβαθμος, γιατί δεν είναι ικανοί για κάτι τέτοιο. Ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η φήμη ότι πρέπει να γίνεις Τέκτονας για να φτάσεις ψηλά, πολλά λαμόγια δοκιμάζουν να μπουν μέσα, λίγα τα καταφέρνουν κι ελάχιστα παραμένουν για να φτάσουν ψηλά, αλλά μέχρι αν γίνει αυτό, θα έχουν αλλάξει μυαλά και δε θα έχουν τους ίδιους στόχους, με σπάνιες εξαιρέσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι η ομάδα επαγγελματιών με τα περισσότερα ποσοστά αιτήσεων είναι οι ασφαλιστές. Νομίζουν πως θα μπουν για να κάνουν τις μεγάλες γνωριμίες και να πιάσουν την καλή. Αυτό που συμβαίνει στο 99% των περιπτώσεων είναι ότι φεύγουν το πολύ σε 2 χρόνια αφού δεν έχουν τη διάθεση να μελετήσουν και να αφοσιωθούν όσο χρειάζεται για να παραμείνουν.

Μακάρι να ήταν Τέκτονες αυτοί, θα είχαμε πολύ καλύτερο κόσμο. Και για να μάθεις και μερικά πράγματα, η Φιλική Εταιρία, ήταν οι πρώτοι Έλληνες Τέκτονες και ο Ι.Καποδίστριας ο πρώτος Σεβάσμιος Ελληνικής Στοάς. Άνθρωποι που πέθαναν για την Ελλάδα.

Όταν λοιπόν έχεις κάποια στοιχεία να τεκμηριώσεις όλα αυτά που λες, εδώ θα είμαι να σου λύσω απορίες. Μέχρι τότε, πήγαινε να συνεχίσεις το παιχνιδάκι με τα νεύρα εκεί που σε παίρνει

[konservas]

Νομίζεις ότι είμαι κανένα 10χρονο που μπορείς να παίξεις με τα νεύρα του;

Δεν έχω κανένα λόγο να τσαντιστώ και να νευριάσω όταν διαβάζω σαχλαμάρες (γιατί μόνο έτσι μπορώ να τα σχολιάσω).

Μασώνος ο Α, Μασώνος ο Β... Αυτά τα λένε οι ανίκανοι να πετύχουν οτιδήποτε στη ζωή τους και οι χαμηλής νοημοσύνης άνθρωποι που ζηλεύουν κάποιους πετυχημένους/πλούσιους και βρίσκουν σαν εύκολη δικαιολογία ότι "συνεργάστηκαν με τους κακούς, τους σατανιστές, το διάολο τον ίδιο" για να φτάσουν εκεί.

Υπάρχουν χιλιάδες φωτογραφίες από ανθρώπους σε Τεκτονικές στοές. Πολιτικοί, επιχειρηματίες, παπάδες, απλοί άνθρωποι, γνωστοί και άγνωστοι. Αν λοιπόν πιστεύετε ότι κάποιοι από αυτούς είναι Τέκτονες, δείξτε μου φωτογραφία τους που να το αποδεικνύει, γιατί αυτό το κεσεδάκι που φοράνε στο κεφάλι, αποδεικνύει sh1t.

Άλλωστε, κανένα από τα άθλια ανθρωπάκια που βάλανε σε φωτογραφία στο άρθρο δε θα μπορούσε να είναι υψηλόβαθμος, γιατί δεν είναι ικανοί για κάτι τέτοιο. Ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η φήμη ότι πρέπει να γίνεις Τέκτονας για να φτάσεις ψηλά, πολλά λαμόγια δοκιμάζουν να μπουν μέσα, λίγα τα καταφέρνουν κι ελάχιστα παραμένουν για να φτάσουν ψηλά, αλλά μέχρι αν γίνει αυτό, θα έχουν αλλάξει μυαλά και δε θα έχουν τους ίδιους στόχους, με σπάνιες εξαιρέσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι η ομάδα επαγγελματιών με τα περισσότερα ποσοστά αιτήσεων είναι οι ασφαλιστές. Νομίζουν πως θα μπουν για να κάνουν τις μεγάλες γνωριμίες και να πιάσουν την καλή. Αυτό που συμβαίνει στο 99% των περιπτώσεων είναι ότι φεύγουν το πολύ σε 2 χρόνια αφού δεν έχουν τη διάθεση να μελετήσουν και να αφοσιωθούν όσο χρειάζεται για να παραμείνουν.

Μακάρι να ήταν Τέκτονες αυτοί, θα είχαμε πολύ καλύτερο κόσμο. Και για να μάθεις και μερικά πράγματα, η Φιλική Εταιρία, ήταν οι πρώτοι Έλληνες Τέκτονες και ο Ι.Καποδίστριας ο πρώτος Σεβάσμιος Ελληνικής Στοάς. Άνθρωποι που πέθαναν για την Ελλάδα.

Όταν λοιπόν έχεις κάποια στοιχεία να τεκμηριώσεις όλα αυτά που λες, εδώ θα είμαι να σου λύσω απορίες. Μέχρι τότε, πήγαινε να συνεχίσεις το παιχνιδάκι με τα νεύρα εκεί που σε παίρνει

...

[Wizard!]

Πέραν του ότι δεν γνωρίζεις ούτε Ελληνικά, συνεχίζεις να μην έχεις να πεις τίποτα.

Άντε γειά

[konservas]

Άντε γειά!Goodbye:)

[Snips]

Wizard!

Κανείς δεν είναι σίγουρος. Γι αυτό άλλωστε αφήνω και μια πισινή αν πρόσεξες. Υποθέσεις κάνουμε, ερμηνεύουμε, ακούμε αριστερά, ακούμε δεξιά, διαβάζουμε, κάνουμε σκέψεις. Παραμύθια η όχι, νομίζω είναι μεγάλο θέμα για να φτάσουμε σε ακριβή συμπεράσματα.

Εσύ όμως είσαι σίγουρος γι αυτά που λές;

Και επίσης μάλλον δεν επεξεργάστηκες καθόλου το γεγονός ότι στις συγκεκριμένες "μυστικές" ομάδες ανήκουν πολλοί μεγάλοι/πλούσιοι ανα τον πλανήτη. Φανερά ή όχι. Τόση δύναμη, τέτοιος πανανθρώπινος σκοπός αλλά να συνοδεύεται από....τέτοια αποτυχία, δεν στέκει.

Ή αυτές οι ομάδες είναι για τα μπάζα τελικά....ή υπάρχει κάποιος άλλος αντίθετος σε αυτό που θέλουν, που τα κάνει όλα φουτάνα ένα πράμα και τους κατηγορούμε άδικα τώρα εμείς...

Και πως γίνεται γνωστά μέλη τους (μην πάμε σε μασώνους κτλ κτλ....πάρτε τα προσιτά πια στον απλό κοσμάκη, και μέσω της τηλεόρασης πια χωρις χρέωση παρακαλώ rotary clubs ) ....να αντιτίθονται στον σκοπό των οργανώσεων αυτών και να λένε στον κόσμο ψέματα πρωί βράδυ; ΓΙατί; Συνάγουν τα ψέματα και ο εξαναγκασμός στην φτώχια με τα πιστεύω τους;

http://www.rotarians.gr/gr/who_we_are/RI/millennium.html

http://www.rotarians.gr/gr/who_we_are/RI/the_four-way_test.html

Από ότι λένε μάλλον όχι...Οπότε γιατί τέτοια διαφοροποίηση από την "αποστολή";

Αλήθεια! Σε όλους ΟΣΟΥΣ αφορά; Δηλαδή σε ποιους; Για ΟΛΟΥΣ τους ενδιαφερόμενους; Γιατί υπάρχει αυτή η ασαφή διάκριση, αφού θεωρητικά το πανανθρώπινο καλό είναι πάνω από όλα;

Καλά, σε όλα αυτά τα purposes κτλ κτλ ο όρος "ασάφεια" δίνει και πέρνει. Όπως και στα ευαγγέλια περίπου...

Ναι δέχομαι κάνουν και καλά...αλλά φρονώ επειδή υπάρχουν και άνθρωποι όπως όλοι μας. Όπως η κυρα Μαρίκα θα μάζευε ρούχα με τις θείτσες της γειτονιάς και θα έδινε στους φτωχούς στο όνομα της Αγίας Ειρήνης που τυχαίνει να είναι ο ναός της γειτονιάς, έτσι συμβαίνει και εδώ. Και ναός να μην υπήρχε, και χριστός να μην υπήρχε ο άνθρωπος Μαρίκα, θα βοηθούσε κάποιους συνανθρώπους της. Βοηθάνε, θεραπεύουν, αλλά....μέχρι εκεί.

Δεν κολλάει το ξαναλέω τόση δύναμη, τόση "θέληση" και αφοσίωση στον σκοπό με τέτοια τελική αποτυχία. Που βρίσκουν εμπόδιο; Στον osama, στους μεγαλέμπορους ναρκωτικών; Στους μεγαλέμπορους της πολεμικής βιομηχανίας που ανήκουν σε....άλλες οργανώσεις; Ποιες;

Και τελικά μέσα από όλα αυτά το μόνο που ζει και βασιλεύει είναι το γνωστό δυσανάλογο καπιταλιστικό σύστημα που μαζέυει πλούτο σε μια μεριά και φτώχια από την άλλη. Στις μέρες μας, αν μη τι άλλο, είναι φανερό. Εκτός αν ακόμα φταέι ο Έλληνας και ο Ιταλός εργαζόμενος. Ακολουθούν και οι άλλοι προσεχώς....

Πραγματικά, οι μόνοι που ίσως με πείσουν ότι, "ναι μεν κάτι κρύβεται από πίσω, αλλά όχι αυτό το κακό που νομίζεις" είναι κάποια αρχαία βιβλία.

Αν όμως όντως είναι τελικά απλές ομάδες ανθρώπων που η καθεμιά κοιτάζει το δικό της συμφέρον ε τότε ναι...ορθώς είμαστε μέσα στα σκ@τ@ σαν είδος...

Μέχρι τότε σμπαθάτ 'μ, αλλά αυτό που βγαίνει προς τα έξω το θεωρώ...βιτρίνα. Είτε το λένε μασονία, είτε rotary, είναι OHE, είτε UNICEF, είτε ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ ΤΑΔΕ. Τώρα αν αυτό που είναι πίσω από το τζάμι είναι καλό ή κακό, δεν ξέρω.....

Και όταν λέω κακό δεν αναφέρομαι με την έννοια του ...δύσμορφου τραγιού με κέρατα, γαμψά νύχια και διχαλωτή ουρίτσα. Καταλαβαινόμαστε πιστεύω.

[MENTION=1298]WizarD[/MENTION] Ανέφερες ότι Ασφαλιστές είναι το μεγαλύτερο μέρος των "αιτήσεων". Που το ξέρεις αν επιτρέπεται; Επίσης λες ότι φεύγουν επειδή δεν μπορούν να μελετήσουν και να αφοσιωθούν; Τι ακριβώς να μελετήσουν; Να αφοσιωθούν σε τι;

@astro..

Σαφέστατα οι Βυζαντινοί. Να το γενικεύσω αν θες και πιο πολύ και να απαντήσω το 99% κάθε οπαδού γνωστής θρησκείας. Αλλά εδώ παίζουμε με τις λέξεις. Συγκινονούντα δοχεία για μένα... Θρησκεία ο ένας, κίνημα ο άλλος, ομάδα ο άλλος. Θεος πάνω από όλα, ΜΑΤΣ ΜΟΥΤΣ ο άλλος, και Μιραλάς για τους Ολυμπιακούς.

[Hydra]

Πάντως έχω μείνει με την απορία "Καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε/ακούμε" όταν πέφτει ένα βίντεο του Καζάκη πχ στο "Χρεωκοπία της Ελλάδας" thread;

Γιατί μπορεί να ακούμε/βλέπουμε διαφορετικά.Μη σας ξενίζει που ο Καζάκης δεν τους έχει πει με το όνομά τους ,κάτι που νομίζω έκανε και στη συνέντευξη του ΑΝΤΙ-ΝΤΠ πρόσφατα. (όπου δεν υπήρχαν δημοσιογραφάκια να τον κόψουν).

Επίσης ένα άλλο λάθος.

Όταν μιλάμε/ω δεν μιλάμε για τα "Μασονάκια" ,σαν αυτόν με τον οποίο μίλησα (πατέρας παλαιού φίλου και ο φίλος μαζί). Αυτούς δεν τους φοβάμαι.

Τους τυχαίως τραπεζίτες,παιδαγωγούς,κυβερνήτες,"μη κυβερνητικούς",ιδιοκτήτες όλων κ.ά απ'το Μεσαίωνα μέχρι τώρα και συνήθως ιδίων οικογενειών.

[ΓιαγκΤ]

Οτιδήποτε χρειάζεται μύηση και διδάσκεται εν κρυπτώ είναι ύποπτο.

Οποιοσδήποτε πιστεύει ότι οι θεωρίες που πραγματεύεται δεν είναι για τους πολλούς χαζούς αλλά για τους λίγους έξυπνους μυημένους, από το μέρος των χαζών θα του απαντούσα ότι είναι δια το πέος αναβάτης

Θέλεις να μας πείσεις για τις αγαθές προθέσεις και θεωρίες σου;

Γράφτες να τις διαβάσουμε στο σπίτι μας.

[Shaman]

Οτιδήποτε σε αφηνει να πιστεύεις σε οποία θρησκεία έχεις επιλέξει, δεν είναι θρησκεία. Οι θρησκείες γενικώς είναι σαν τα ασφαλιστικά ταμεία. Πρέπει να σβηστεις απο το ΙΚΑ για να γραφτεις στο ΤΕΒΕ.

Προφανώς είναι ύποπτο το όλο concept, όπως λέει ο Γιαγκος, αλλα όταν το έψαχνα δεν μπορούσα να βρω κατι μεμπτό. Κραταω μια επιφύλαξη αλλα θα προτιμησω να μείνω με την απορία παρα να "ενημερωθω" απο εκπομπές επιπέδου Χαρδαβδελοπουλου.

Τέλος, να πιστεύουμε ότι οι τραπεζίτες περίμεναν τις Στοές για να γνωριστουν ("to know us better"...) και να οργανωθούν ("μισό λεπτό, να οργανωθούμε ρε παιδιά!", που λέει και το ανέκδοτο), είναι το λιγότερο αφελές.

Ξαναπεφτουμε στο Χαρδαβδελοπουλειο επίπεδο και δεν μπορω να ακολουθήσω - με ενοχλεί και η μέση μου σήμερα.

Μέχρι σεναρίου ότι παίρνουν εντολές απο τον Ελβις κατεβαίνω. Μετα αρχίζουν οι πόνοι.

[astrolabos]

Εμένα γιατί δε μου απαντάει κανείς;

[DJD]

Κι οι δύο έχουν μεγάλη φαντασία.. τι να σου πούμε; Οι μεν πιστεύουν στον Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος κι οι άλλοι .. άντε ας μη πω γιατί είναι πρωί ακόμα και παρεξηγηθεί πάλι κανείς.

Οπότε τι συμπέρασμα να βγάλεις;

[Samael]

Mε πολυ απλα λογια καποιου που ηταν μασονος κ τους εγκατελειψε.

Θεωρητικα, ειναι ενας "συνδεσμος" που εξυπηρετει στο να βρεθουν 10-100-1000 ατομα μαζι κ να "βοηθησει" ο ενας τον αλλον ωστε να ανελιχθουν. Ειτε οικονομικα, ειτε κοινωνικα, ειτε...πολιτικα...

Δεν ειναι καθολου τυχαιο δε οτι 15, αν θυμαμαι καλα, απο τους Αμερικανους Προεδρους απο την ανεξαρτησια της, ηταν ενεργα μελη μασονικων στοων. Φυσικα ενας απο αυτους και ο "ιδρυτης" και πρωτος προεδρος της Αμερικης George Washington.

Δεν υπαρχει λογος να πουμε πως αυτο ξεκινησε αλλα αν εχετε ορεξη εδω.

Ειμαι πχ επιχειρηματιας κ θελω ενα δανειο κινησης αλλα η τραπεζα μου κανει "νερα". Πολυ πιθανος στην στοα μου να ειναι κ καποιος τραπεζιτης, μεσολαβει λοιπον για να κανω την δουλεια μου. Θα ερθει καποια μερα που θα κανω "εγω" την εξυπηρετηση αντιστοιχα αναλογα με την ιδιοτητα,επαγγελμα,γνωριμιες μου...

Βασικα σε θεωρητικο επιπεδο ειναι μια win-win situation, πρακτικα ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα.

Απο το πολυ απλο παραδειγμα λοιπον βαλτε στο μυαλο σας προσωπα με μεγαλη δυναμη κ επηροη κ οχι εμενα κ σας, κ βγαλτε τα συμπερασματα σας για το τι δυναμη μπορει να εχει μια στοα κ ενας μεγας μαγιστρος 33ου βαθμου...

[ΓιαγκΤ]

Να σας θέσω μια ερώτηση. Ποιοι ήταν πιο ύπουλοι και κρυψίνους; Οι Μασόνοι ή οι Βυζαντινοί;

Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει τέτοια σύγκριση αφού ο τρόπος που αναφέρεσαι στους βυζαντινούς παραπέμπει στο "μαζί τα φάγαμε"

Δεν μπορείς να ομογενοποιείς κάτω από ένα όνομα εκατομμύρια ανθρώπους και να τους κρίνεις συλλήβδην

[astrolabos]

Μιλάω για τις διοικήσεις και τις πρακτικές των βυζαντινών, δεν μιλάω για τον απλό κόσμο.