Δραχμή ή Euro;

[z3et]

Ελα το χουφταλο τελικα δεν θα μας καψει...

[TifoziF1]

Η ρυθμισούλα ξέρεις πολύ καλά ότι εξυπηρετεί περισσότερο την τράπεζα παρά τον οφειλέτη. Επίσης, θα ευχόμουν σε 10 χρόνια να χρωστάω λιγότερα, αλλά οι δανειακές συμβάσεις που έχουν υπογραφεί τα τελευταία 10 χρόνια είναι σε € και ΟΧΙ σε δραχμές. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι το χρέος σου θα είναι ανάλογο της σχέσης δραχμής/€ και δε θα είναι στατικό+τόκο σε δραχμές. Η αλλαγή που θα γίνει δηλαδή @day1, θα συνεχίσει να γίνεται κάθε χρόνο.

Κάποτε, όταν παίρναμε δάνεια σε δραχμή και σταθερή δόση, λέγαμε ότι τώρα είναι πολλά αλλά σε 10 χρόνια που θα παίρνω περισσότερο λόγω τιμαριθμικής αύξησης των μισθών, η δόση θα είναι αναλογικά όλο και μικρότερη. Πλέον, με της συμβάσεις σε ρήτρα €, αυτό δεν ισχύει, γιατί όσο θα πέφτει η δραχμή σε σχέση με το €, τόσο θα μεγαλώνει το χρέος και η δόση αντίστοιχα.

Αυτά που χρωστάμε ΤΩΡΑ σαν καταναλωτες (στεγαστικά, διακοποδάνεια, πιστωτικές, χρηματιστηριοδάνεια, αυτοκινητοδάνεια κλπ) σε ευρώ στις Ελλ. Τράπεζες, ΑΝ αυριο επιστρέψουμε στις δραχμές αυτόματα το υπόλοιπο των δανείων πάει σε δραχμές με την ισοτιμία εκείνη. Μην μπερδέυεις το επιτόκιο που είναι πχ 3% + ΕΚΤ 3μηνων με το νόμισμα.

Διάβασε και αυτό:

Για Τράπεζες: Οι τράπεζες έχουν πρόβλημα με τα κρατικά ομόλογα, πρόβλημα με τα επισφαλή δάνεια. Με την επιστροφή στη δραχμή θα προστεθεί και το πρόβλημα μετά την κρατική χρεοκοπία και την ιδιωτική χρεοκοπία. Οι ελληνικές τράπεζες έχουν δώσει δάνεια με βάση τις καταθέσεις που υπάρχουν, αλλά και δάνεια που έχουν λάβει από τις διεθνείς αγορές και την ΕΚΤ. Όπερ, οι ίδιες χρωστάνε σε ευρώ, ενώ θα τους χρωστάνε σε δραχμές... Θα υπάρξει κομφούζιο με νομικές αντιπαραθέσεις που θα κρατήσουν χρόνια...

από Γιατί η επιστροφή στη δραχμή θα είναι καταστροφική... - Capital.gr

[Wizard!]

...Διάβασε και αυτό...

O κυριούλης καλά τα λέει, αλλά δε λαμβάνει υπόψη του τις δανειακές ρήτρες που είναι σε €. Οι πιστωτικές κάρτες για παράδειγμα, θα γυρίσουν σε δραχμές. Τα καταναλωτικά δάνεια, το ίδιο. Τα 9/10 στεγαστικά δάνεια όμως που επειδή είναι μακροπρόθεσμα, έχουν ρήτρα σε € είναι άλλη περίπτωση. Ρώτα κάποιον που έκανε τη βλακεία, γιατί τα προωθούσαν σαν τρελλοί πριν 2-3 χρόνια και πήρε στεγαστικό σε Ελβετικό φράγκο, να σου πει τι χρωστάει και τι πληρώνει σήμερα. Το ίδιο ακριβώς είναι. Ευρώ χρωστάει, ευρώ δίνει, αλλά η ρήτρα του είναι σε Ελβετικό φράγκο κι έτσι χρέος, δόση κι επιτόκιο είναι κυμαινόμενα.

[TifoziF1]

Δάνεια με ρήτρα ευρώ όταν είμαστε ήδη στο ευρώ δεν έχω ακούσει, μήπως το μπερδεύεις με το euribor (όπου μιλάμε παλι για επιτόκιο) ?

Δάνεια με ρήτρα Ελβ. Φράγκου υπάρχουν όπως και παλιότερα (επί δραχμής) δάνεια με ρήτρα Γιεν (όπου και πολλοί "κάηκαν" τότε) και εκεί ναι υπάρχει πρόβλημα. Αλλά ήδη τα δάνεια με ρήτρα Ελβ. Φράγκου είναι 20% πάνω σήμερα παρόλο που έχουμε ευρώ. Ευτυχώς είναι κάπου στο (1.95%~2%) στο σύνολο των δανείων (δεν έχω το link).

[Wizard!]

Δάνεια με ρήτρα ευρώ όταν είμαστε ήδη στο ευρώ δεν έχω ακούσει, μήπως το μπερδεύεις με το euribor (όπου μιλάμε παλι για επιτόκιο) ?

Όχι δεν το μπερδεύω. Είναι όροι στις μακροπρόθεσμες δανειακές συμβάσεις, για να καλύψει η τράπεζα τον (_|_) της. Επειδή ούτε αυτοί φυσικά δε θα μπορούσαν να ξέρουν τι θα γίνει σε 10-20-30 χρόνια.

[konservas]

Το γεγονός είναι ότι πριν μπούμε στο ευρώ και γίνει η χώρα κέντρο διερχομένων μπορούσαμε και εμείς και βάζαμε κάτι στην άκρη και ζούσαμε αξιοπρεπώς.Με την είσοδο στο ευρώ οι όποιες οικονομίες είχαμε ξεφτιλίστικαν ,η όποια εγχώρια παραγωγή εκφυλίστηκε και μόνο κάποια λαμόγια-μεγαλολαμόγια κονόμησαν.Μια καλή παρτίδα σκάκι που παίχτηκε και παίζεται στη πλάτη μας και πολλοί δεν ήθελαν και δε θέλουν ακόμα να παραδεχτούν.

Εάν από τη πρώτη μέρα οι μισθοί και οι τιμές εξισώνονταν σε όλη την Ευρώπη ίσως να μην υπήρχαν και αυτά τα προβλήματα αλλά προφανώς δεν ήταν αυτός ο στόχος...

[MENTION=994]trendy[/MENTION] Κανείς δε σε κατηγόρησε για το ότι πήγες στο εξωτερικό.Το ''σαλέ'' ήταν σχήμα λόγου απλά έγινε για να τονίσω ότι ο αποκρυσμένος παρατηρητής έχει διαφορετική άποψη για τα γεγονότα.Υπάρχει και σαν λαϊκή παροιμία:''Όποιος είναι έξω από το χορό,πολλά τραγούδια λέει''.

[yanni]

Το γεγονός είναι ότι πριν μπούμε στο ευρώ και γίνει η χώρα κέντρο διερχομένων μπορούσαμε και εμείς και βάζαμε κάτι στην άκρη και ζούσαμε αξιοπρεπώς.Με την είσοδο στο ευρώ οι όποιες οικονομίες είχαμε ξεφτιλίστικαν ,η όποια εγχώρια παραγωγή εκφυλίστηκε και μόνο κάποια λαμόγια-μεγαλολαμόγια κονόμησαν.

Φταίει το ευρώ επειδή

- δεν υπάρχει έλεγχος στα σύνορα

- πολλοί σπουδάσαμε και δεν πάμε σε δουλειές που ενδέχεται να ιδρώσουμε/λερωθούμε

- επιλέγουμε να μην πετάμε τις μπάμιες στα μούτρα αυτουνού που μας τις πουλάει σε τριπλάσια τιμή από αυτή που τις αγοράζαμε πριν το ευρώ, όταν όλοι λένε για τα υπερκέρδη των μεσαζόντων

- μας σερβίρουν καφέ στα 5 ευρώ και αντί να τους τον ρίξουμε στα μούτρα χαμογελάμε στην γλυκιά γκαρσόνα που μας τον έφερε

- αγοράζουμε την νέα 55αρα τηλεόραση την ημέρα παρουσίασής της διότι ο γείτονας πριν μια βδομάδα πήρε 50άρα και πλέον μας ρίχνει 4 ίντσες (είμαστε οι... δυστυχείς κάτοχοι 46άρας)

- ...

Συγνώμη αλλά το κεφάλι μας φταίει.

[sosaid]

Κάτι που δεν έχει αναφερθεί εδώ και σχετίζεται με το θέμα δραχμή η ευρώ...

κειμενο

Nα θυμίσω το επιχείρημα του "κέρδους" 100 δις από τη σύμβαση....

[konservas]

Φταίει το ευρώ επειδή

- δεν υπάρχει έλεγχος στα σύνορα

- πολλοί σπουδάσαμε και δεν πάμε σε δουλειές που ενδέχεται να ιδρώσουμε/λερωθούμε

- επιλέγουμε να μην πετάμε τις μπάμιες στα μούτρα αυτουνού που μας τις πουλάει σε τριπλάσια τιμή από αυτή που τις αγοράζαμε πριν το ευρώ, όταν όλοι λένε για τα υπερκέρδη των μεσαζόντων

- μας σερβίρουν καφέ στα 5 ευρώ και αντί να τους τον ρίξουμε στα μούτρα χαμογελάμε στην γλυκιά γκαρσόνα που μας τον έφερε

- αγοράζουμε την νέα 55αρα τηλεόραση την ημέρα παρουσίασής της διότι ο γείτονας πριν μια βδομάδα πήρε 50άρα και πλέον μας ρίχνει 4 ίντσες (είμαστε οι... δυστυχείς κάτοχοι 46άρας)

- ...

Συγνώμη αλλά το κεφάλι μας φταίει.

Φίλε Yanni,το ευρώ δεν είναι αυτόνομη οντότητα.Είναι εργαλείο συγκεκριμένης πολιτικής που ακολουθείται και ενδεχομένως συμπεριλαμβάνει και τους προβληματισμούς σου.

[Lazy Dog]

Καταστροφολογιας το αναγνωσμα....λες και πριν το € η Ελλαδα δεν υπηρχε....

Μονοδρομοι δεν υπαρχουν, μονο πολιτες και πολιτικες με παρωπιδες....

[DarkSaga]

Trendy στην ΝΑΤΕΚ δουλεύεις?

τώρα είδα το Brno

[astrolabos]

πμ:hang3:

[Petrossortep]

Γιατί η επιστροφή στη δραχμή θα είναι καταστροφική... - Capital.gr

Το να πιστευει κανεις οτι η δραχμη θα λυσει τα προβληματα μας ειναι τουλαχιστον αστειο...

Καθένας έχει την αποψή του που είναι σεβαστή αν τη στηρίζει με επιχειρήματα. Ο Κατσανέβας(καθηγητής οικονομικών) του ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα έχει άλλη άποψη.

Ένα πράγμα όμως θα ήθελα να μάθω από τον Στούπα.

Ποιούς μισθούς και ποιές συντάξεις εντός ευρώ θεωρεί ως κατάλληλες για την ανταγωνιστικότητά μας.

Η Τσεχία π.χ. με λιγότερη γραφειοκρατία από εμάς έχει προσελκύσει επενδύσεις με μισθό 350€. Εμείς ποσο; Ας δώσουνε εδώ μια απάντηση οι υποστηρικτές του ευρώ να μιλήσουμε μετά για αναβαθμίσεις και iphone και δάνεια εντός ευρώ.

http://papaioannou.wordpress.com/2011/06/23/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%87%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7/

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 4, 2011 από Petrossortep

[RootX]

Η επιστροφή στη δραχμή, αναμφίβολα θα είναι επώδυνη. Όμως, αποτελεί μια ολοένα αυξανόμενη πιθανότητα. Ένα αναγκαίο κακό και γι’ αυτό ίσως θα ήταν σκόπιμο να απονευρωθεί η καταστροφολογία που την περιβάλλει. Στην όχι απίθανη τέτοια προοπτική, στους 3-4 πρώτους μήνες θα υπάρξει πανικός, ελλείψεις αγαθών, υψηλός πληθωρισμός, στάσεις πληρωμών, μεγάλες ζημιές Τραπεζών. Αλλά σημασία έχει το τελικό ισοζύγιο. Το οποίο εξαρτάται από τον τρόπο που η κυβέρνηση θα διαχειριστεί το πρόβλημα με γνώμονα την ωφέλεια της χώρας.

Η πρόταση σε bold είναι ο λόγος που πιστεύω πως η επιστροφή στη δραχμή θα είναι καταστροφική για την χώρα Πέτρο.

[Petrossortep]

Το είπε και ο ea3gfka(περίπου ) πιο πάνω. Πρώτα χρειαζόμαστε ηγέτη.

Εξακολουθώ όμως να θεωρώ πολύ σημαντικό το να έχεις δική σου επιτοκιακή πολιτική.

[yanni]

Φίλε Yanni,το ευρώ δεν είναι αυτόνομη οντότητα.Είναι εργαλείο συγκεκριμένης πολιτικής που ακολουθείται και ενδεχομένως συμπεριλαμβάνει και τους προβληματισμούς σου.

Το θέμα είναι να αξιοποιήσεις το εργαλείο σωστά.

Ας πούμε ότι είμαστε επαγγελματίες και για τις εργασίες είχαμε μηχανάκι. Μας δώσανε αυτοκίνητο. Αντί να το αξιοποιήσουμε αρχίσαμε τις άσκοπες βόλτες και στο τέλος του μήνα μας ήρθε ο λογαριασμός της βενζίνης και μας χτύπησε κατακούτελα. Το ότι δεν το αξιοποιήσαμε σωστά ώστε να καλύπτουμε μεν τα επιπλέον έξοδα της βενζίνης, αλλά να βγάζουμε και επιπλέον κέρδη για την επιχείρησή μας, είναι δική μας βλακεία και δεν θα έπρεπε να ρίχνουμε τις ευθύνες στο αυτοκίνητο. Δεν είναι λύση να γυρίσουμε στο μηχανάκι.

Καταστροφολογιας το αναγνωσμα....λες και πριν το € η Ελλαδα δεν υπηρχε....

Μονοδρομοι δεν υπαρχουν, μονο πολιτες και πολιτικες με παρωπιδες....

Την Ελλάδα της δραχμής την έχεις ζήσει; Η μελλοντική Ελλάδα της μελλοντικής δραχμής θα παλεύει λυσσαλέα για μαθηματικά του στυλ 0+0=14, διότι τα μελλοντικά μαθηματικά της Ελλάδας με την μελλοντική δραχμή θα είναι -10-10=+25.

[Lazy Dog]

Την Ελλάδα της δραχμής την έχεις ζήσει; Η μελλοντική Ελλάδα της μελλοντικής δραχμής θα παλεύει λυσσαλέα για μαθηματικά του στυλ 0+0=14, διότι τα μελλοντικά μαθηματικά της Ελλάδας με την μελλοντική δραχμή θα είναι -10-10=+25.

Ναι φιλε μου την εζησα και αρκετα μαλιστα ωστε να μπορω να δω πεντακαθαρα οτι το € ηταν, ειναι και θα ειναι η καταστροφη μας.

Απλα εγω ειμαι λιγο περισσοτερο ριζοσπαστικος και θα ηθελα οχι μονο εθνικο νομισμα αλλά και μια γενικοτερη ΕΘΝΙΚΗ πολιτικη που θα περιβαλλει αυτο το νομισμα.

Ξαναλεω οτι τροποι υπαρχουν. Στο κατω κατω βλεπω τι μου εχει προσφερει μια δεκαετια τωρα το €. Μηδεν εις το πηλικο

[ea6gka]

famous last words

"we are f******"

εχει πονεσει το κεφαλι μου απο τις αναλυσεις, μηπως ειναι σκοπιμο ο ορυγδαμος πληροφοριων για να μας αποπροσανατολισει απο τα πραγματικα προβληματα? ακρη δε βγαζεις παντως

[DarkSaga]

famous last words

"we are f******"

εχει πονεσει το κεφαλι μου απο τις αναλυσεις, μηπως ειναι σκοπιμο ο ορυγδαμος πληροφοριων για να μας αποπροσανατολισει απο τα πραγματικα προβληματα? ακρη δε βγαζεις παντως

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=N6rM_-UaJJI&feature=related]ΟΡΓΟΥΕΛ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΧΑΞΛΕΫ.wmv - YouTube[/ame]

πραγματικά δεν ξέρεις τι να πιστέψεις, όποιον και να ακούσεις καλά τα λέει.

το αν λέει όμως και κάτι είναι άλλο θέμα...

η ερώτηση Ανδρουλάκη ήταν χαρακτηριστική μετά από 45' ομιλίας του Γ.Α.Π. δεν είχε πει τίποτα...

νομίζω ο Χαξλει κέρδισε....

[Hydra]

Εθνικό νόμισμα , Εθνική Κυριαρχία.