Δραχμή ή Euro;

[Pokemon640]

Μεταξύ "Δραχμής" και "Euro" δεν υπάρχει άλλη επιλογή; όσοι έχετε δει zeitgeist θα έχετε καταλάβει ότι οποιοδήποτε χρηματοπιστωτικό σύστημα καταρρέει, μήπως πρέπει να σκεφτούμε κάτι πολύ ποιο αποτελεσματικό και φιλικό στο περιβάλλον (και κατ' επέκταση σε όλους) ;

[SLN]

Εθνικο νομισμα λοιπον αλλά με την προυποθεση οτι θα κοβεται το νομισμα στην Ελλαδα και οχι με τις προσταγες της Κεντρικης τραπεζας της Αγγλιας ή οποιου αλλου ξενου

Σωθηκες... 1.02 πληρωνει οτι θα το κοβουμε εμεις... Καταδικο μας θα ειναι σε λεω...

Αυτά μόνο η Αμερική τα κάνει...

και καμμια 200ρια αλλες χωρες παγκοσμιως...

[Borg]

πολύ λεπτό θέμα και δύσκολη ερώτηση

δεν μπορώ να απαντήσω

[narta]

Εθνικο νομισμα. Και εξηγω:

Αυτην την στιγμη βρισκομαστε με ενα νομισμα στο οποιο ΔΕΝ μπορουμε να ασκησουμε νομισματικη πολιτικη. Φυσικα το γεγονός οτι το νομισμα € μας εχει δώσει την δυνατότητα να εισάγουμε πετρέλαιο και αλλα αγαθα σε σχετικα φθηνες τιμες, ειναι μεγαλο συν. Αλλα και το μοναδικο. Στην ευρωζώνη ειμαστε η ελειματικη χώρα που χρηματοδοτεί με τα ελλειματα της τις πλεονασματικες, βλ. Γερμανια, Γαλλια και γενικα τις κεντρικες ευρωπαϊκες χωρες. ΑΝ υπηρχαν δομες ομοσπονδίας ή συνομοσπονδίας, οπου τα πλεονάσματα των χωρών αυτνω μεταφεροταν σαν αναπτυξιακη χρηματοδότηση στις ελλειματικες, τοτε θα ηταν καλα. ΑΛΛΑ δεν γινεται κατι τέτοιο.

Απο την αλλη μια επιστροφη σε εθνικο νόμισμα (δεν μ' αρεσει η δραχμη, επιλεγω μνα ) θα μας χτυπησει μεν στο θεμα των εισαγώμενων αγαθων πρωτης αναγκης - κυριως πετρέλαιο, αλλα μας "λυνει" τα χερια στην ασκηση νομιματικης πολιτικης: Θα μπορουμε να κοψουμε "πληθωριστικο" νομισμα για να επανεκκινησουμε την οικονομια, και γενικα η εσωτερικες αναγκες σε χρημα θα ειναι ειναι καλυμενες. Επίσης, αφου κυρηξουμε σταση πληρωμων, ξεκιναμε καθαροι. Μερικοι ελενε οτι δεν θα μας εμπιστευτουν οι αγορες. Δεκτο. Για ποσο; 1 χρονο το πολυ, μιας θα εχει καταρρευσει το συμπαν με την διαλυση του Euro και της ΕΕ. Τραβηγμενο ε; Δεν Νομιζω Τακη. Οι επιπτώσεις μιας αποχώρησης απο το κοινο νομισμα θα ειναι καταστροφικες, guess for who... μα φυσικα για τις πλεονασματικες χώρες του. Αυτες εχουν να χάσουν τα περισσοτερα και οχι οι χωρες του ευρωπαικου νοτου. Και μαζι με αυτες το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ χρηματοπιστωτικο συτημα. Εχετε δει ντομινο; Ετσι ενα πραγμα. Αμα η Ελλάδα την κανει την αποκοτια καθε μερα θα εχουμε ανακοινωσεις για πτωχευσεις τραπεζων και διαλυσεις οικονομιων

Ολα τα παραπανω ομως ειναι απλα θεωρητικα. Δεν γινεται να φυγουμε απο το Euro, απο την ΕΕ, δεν υπαρχει τροπος, υπαρχει "νομικο κολλημα". Βεβαια μπορουμε τυπικα να ειμαστε στο Euro και να κανουμε ολα τα παραπανω και να το διαλυσουμε, συνεπως εξαφανιζεται μαζι με το κοινο νομισμα και την ΕΕ και το "νομικο κολλημα"

Συνεπως MNA και τα μυαλα στα καγκελα :banging:

[HotPeanut]

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, κακά τα ψέματα.

Προς το ευρο τείνω.

[tolis_01]

Αδυνατώ να καταλάβω τι διαφορά έχει. Βλέπω ένα δημοψήφισμα με δυο ίδιες επιλογές. Λες κι αν έχουμε δραχμή θα κόβουμε όσα νομίσματα θέλουμε εμείς, ή δεν θα δανειζόμαστε πια.

Από ρεαλιστικής πλευράς, το ευρώ είναι λίιιιιγο καλύτερο, λόγω του ότι μπορείς να αγοράζεις από το εξωτερικό και να παρακάμπτεις τα ελληνικά καρτελ. Στην καθημερινή βιοσιμότητα και τα είδη πρώτης ανάγκης τα ίδια σκατά είναι.

[narta]

Αδυνατώ να καταλάβω τι διαφορά έχει. Βλέπω ένα δημοψήφισμα με δυο ίδιες επιλογές. Λες κι αν έχουμε δραχμή θα κόβουμε όσα νομίσματα θέλουμε εμείς, ή δεν θα δανειζόμαστε πια.

Από ρεαλιστικής πλευράς, το ευρώ είναι λίιιιιγο καλύτερο, λόγω του ότι μπορείς να αγοράζεις από το εξωτερικό και να παρακάμπτεις τα ελληνικά καρτελ. Στην καθημερινή βιοσιμότητα και τα είδη πρώτης ανάγκης τα ίδια σκατά είναι.

Μα θα κοβουμε οσα θελουμε εμεις. Εκει ειναι το θεμα. Εκει ειναι η διαφορα ασκησης νομισματικης πολιτικης. Αυτο εχουμε απωλεσει σαν χωρα με το euro

[tolis_01]

Μα θα κοβουμε οσα θελουμε εμεις. Εκει ειναι το θεμα. Εκει ειναι η διαφορα ασκησης νομισματικης πολιτικης. Αυτο εχουμε απωλεσει σαν χωρα με το euro

Α, όταν λέω εμείς, εννοώ εμείς, όχι η κυβέρνηση. Αν είναι, έτσι, γιατί να μην γυρίσουμε σε δραχμή, να κόψουμε ακριβώς όσα χρωστάμε, τους τα επιστρέφουμε αυθημερόν (με την ανάλογη ισοτιμία) σε ένα βαλιτσάκι με ζωγραφισμένο αυτό από πάνω;

E, και μετά κόβουμε κατιτίς και για εμάς.

[Astakos]

Α, όταν λέω εμείς, εννοώ εμείς, όχι η κυβέρνηση. Αν είναι, έτσι, γιατί να μην γυρίσουμε σε δραχμή, να κόψουμε ακριβώς όσα χρωστάμε, τους τα επιστρέφουμε αυθημερόν (με την ανάλογη ισοτιμία) σε ένα βαλιτσάκι με ζωγραφισμένο αυτό από πάνω;

E, και μετά κόβουμε κατιτίς και για εμάς.

Την ισοτιμια δεν την καθοριζουμε εμεις αλλα διαμορφωνεται "μονη" της απο την αγορα και τα χρηματιστηρια.

[tolis_01]

Την ισοτιμια δεν την καθοριζουμε εμεις αλλα διαμορφωνεται "μονη" της απο την αγορα και τα χρηματιστηρια.

Για να το παραχέσω λίγο ακόμα ( ), δεν πειράζει, δικός μας ο εκτυπωτής, όσες δραχμούλες θέλουμε τυπώνουμε. Όσες είναι τις δίνουμε, λίγο χαρτάκι παραπάνω, και αναλαμβάνουμε αναδάσωση για να αντισταθμίσουμε το κακό που κάναμε.

Αλλά αυτό που λες, είναι αυτό που είπα εξαρχής. Είτε δραχμή, είτε ευρώ, δεν κανονίζουμε εμείς τα ποσά που θα κοπούν.

[YDinopoulos]

Για καθαρα οικονομικους λογους, προτιμω δραχμη. Θα πεσει μεγαλη υποτιμηση ομως και φυσικα δεν θα ισχυσει η παλια ισοτιμια του 340,75 δρχ ανα Ευρω...

[Narzul]

Καποια πραγματα πρεπει να πεσουν.

Δε γινετε να πινεις ενα φυσικο χυμο , 5 ευρω σε καφετερια , οταν με το ιδιο ποσο αγοραζεις 8 κιλα πορτοκαλια.

Δε γινεται να πινεις εναν καφε 3 ευρω οταν το κουτι που βγαζει 50 καφεδες κανει 2,80.

κ.ο.κ.

Απ την αλλη δε γινετε και ο μαγαζατορας να πληρωνει 420 ευρω τεβε , γνωριζοντας οτι το ταμειο του ειναι φαληρισμενο και ποτε δεν προκειτε να παρει συνταξη απ αυτο.

Τεσπα το θεμα ειναι οτι καλομαθαμε σε φουσκες μισθους και τωρα η οποιαδηποτε μειωση μας κακοφαινεται.

Δε γινετε ο θειος μου που δουλευε στον οτε και πηρε συνταξη στα 48 , να παιρνει 180,000 ευρω εφαπαξ και 2400 συνταξη. Μου ειχε πει τοτε οτι δεν ηξερε τι να τα κανει τοσα λεφτα.

Τωρα λεει του κοψαν 800 ευρω απ τη συνταξη και κλαιγεται.

Αυτος πρεπει να κλαιγεται που επαιρνε φουσκα λεφτα τοσα χρονια ή εγω που καλουμε τωρα με τα 400 ευρω βασικο μισθο να πληρωνω φορο και για τη συνταξη του?

Ο father μου ειχε πει οτι το μεροκαματο παλια ηταν οσο 1,5 τσιμεντο. Τωρινη τιμη τσιμεντου ειναι τα 7 ευρω , αρα σα να μου λεει οτι το μεροκαματο παλια ηταν 10 ευρω.

Τωρα λοιπον γιατι μας κακοφαινεται?

Γιατι μαθαμε σε λεφτα φουσκες.

Απ την αλλη επειδη η Ελλαδα ειναι το καλυτερο οικοπεδο της γης , και οσοι θελαν να την αγορασουν φτηνα πετυχαν το σκοπο τους , ενω η κυβερνηση μας απετυχε και την ξεπουλαει οσο οσο , ντρεπομαι που ειμαι ελληνας.

Ενω θα μπορουσαμε να ειμαστε εντελως ανεξαρτητοι , μιας και σαν χωρα τα εχουμε ολα μα ολα , μεχρι και πετρελαιο , αυτοι που μας κυβερνουν ειναι τοσο αναξιοι που πουλανε ακομα και το φυσικο μας πλουτο , με τους ξενους να λενε οτι τα εθνικα μας μνημεια θα τα αφησουν απειραχτα.

Τι να τη κανω εγω την ακροπολη , οταν μας παιρνουν τους καμπους , τα δαση και τα πετρελαια?

Δραχμη κι ας πεινασω , κι ας υποτιμηθει το νομισμα 50 φορες , αλλα να ξερω οτι η ελλαδα ανηκει στους ελληνες.

[skiabox]

Εγω το βλέπω σαν ερώτημα αν αρέσει στον κόσμο να δουλεύει.Σου αρέσει να δουλεύεις σε κανονικές δουλειές δυτικού τύπου που παράγουν πραγματική υπεραξία ή θέλεις να συνεχίσεις να κοροιδεύεις τον εαυτό σου και την κοινωνία και να εμποδίζεις τις επενδύσεις με ψευτοδουλειές τύπου 'σφραγιδοπατητής' ή 'υπογραφολόγος' όπως γίνεται εδώ και 30 χρόνια.

Με παραμονή στο ευρώ και με εποπτεία θα αρχίσει να μηχανογραφείται πολύ πράγμα οπότε περισσεύουν καμιά 400αριά χιλιάδες υπάλληλοι.Με δραχμή συνεχίζει ο τρέχων ρυθμός μηχανοργάνοσης της Ελλάδας που είναι 1% το χρόνο.

Γενικά ο έλληνας (πιο πολύ από κάθε λαό στον κόσμο σύμφωνα με μια πανεπιστημιακή έρευνα που είχα διαβάσει για το bachelor μου) θέλει μια σιγουριά στη ζωή του.

Δηλαδή προτιμάει να κάνει τα ίδια πράγματα κάθε μέρα παρά να στίψει το μυαλό του και να αρχίσει να δημιουργεί έστω και αν αυτό μειώνει το βιωτικό επίπεδο σταδιακά.

Οπότε εξηγούνται και τα ποσοστά της δημοσκόπησης που βλέπω πιο πάνω.

[ΓιαγκΤ]

Εγω το βλέπω σαν ερώτημα αν αρέσει στον κόσμο να δουλεύει.Σου αρέσει να δουλεύεις σε κανονικές δουλειές δυτικού τύπου που παράγουν πραγματική υπεραξία ή θέλεις να συνεχίσεις να κοροιδεύεις τον εαυτό σου και την κοινωνία και να εμποδίζεις τις επενδύσεις με ψευτοδουλειές τύπου 'σφραγιδοπατητής' ή 'υπογραφολόγος' όπως γίνεται εδώ και 30 χρόνια.

Με παραμονή στο ευρώ και με εποπτεία θα αρχίσει να μηχανογραφείται πολύ πράγμα οπότε περισσεύουν καμιά 400αριά χιλιάδες υπάλληλοι.Με δραχμή συνεχίζει ο τρέχων ρυθμός μηχανοργάνοσης της Ελλάδας που είναι 1% το χρόνο.

Γενικά ο έλληνας (πιο πολύ από κάθε λαό στον κόσμο σύμφωνα με μια πανεπιστημιακή έρευνα που είχα διαβάσει για το bachelor μου) θέλει μια σιγουριά στη ζωή του.

Δηλαδή προτιμάει να κάνει τα ίδια πράγματα κάθε μέρα παρά να στίψει το μυαλό του και να αρχίσει να δημιουργεί έστω και αν αυτό μειώνει το βιωτικό επίπεδο σταδιακά.

Οπότε εξηγούνται και τα ποσοστά της δημοσκόπησης που βλέπω πιο πάνω.

Γενικά ο Έλληνα(ρα)ς αρέσκετε στην κριτική των άλλων !!

[Evan]

Με δραχμη θα γινουν οι πλουσιοι πλουσιοτεροι και εμεις θα ειμαστε εκει που ειμαστε. Οσο για το αν η χωρα ειναι δικια μας δεν νομιζω να την παρουμε πισω δειχνοντας καλη θεληση σε αυτους που χρωσταμε.Ειτε σε δραχμες ειτε σε ευρω πρεπει να βαλουμε κατω το κεφαλι και να δουλεψουμε.

[RootX]

Ψήφισα ευρώ - κατά την ταπεινή μου άποψη η Ελλάδα δεν πρέπει να φύγει από την ευρωζώνη. Καλός ο ορυκτός πλούτος, οι παραλίες και η χωριάτικη αλλά μόνο τα 2 τελευταία έχουμε να σερβίρουμε στην παρούσα φάση και δεν επαρκούν.

Η Ελλάδα κατ'εμέ χρειάζεται:

α) πολιτική ηγεσία που θα κυβερνά με γνώμονα το συμφέρον της χώρας. Ηγεσία που, μεταξύ άλλων, γνωρίζει και τολμά να:

διαπραγματευτεί σκληρά, παίζοντας τα χαρτιά που έχει στα χέρια της. Ο κίνδυνος κατάρρευσης της Ευρωζώνης είναι πολύ δυνατό χαρτί, ειδικά όταν απέναντί σου έχεις χώρες των οποίων η οικονομία στηρίζεται στις εξαγωγές.

πάρει τα μέτρα εκείνα που απαιτούνται προκειμένου να προσελκύσει επενδύσεις. Η Ιρλανδία για παράδειγμα δεν δέχτηκε να μειώσει τον φόρο επιχειρήσεων(ο βασικότερος λόγος που αποτελεί Νο1 προορισμό Αμερικανικών εταιριών) παρόλη την πίεση Γερμανίας/Γαλλίας.

σταματήσει την ανεξέλεγκτη εισροή λαθρομεταναστών. Ναι στους νόμιμους μετανάστες, ναι στην συμμετοχή σε πανευρωπαϊκού/παγκόσμιου επιπέδου οργανισμού για την βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης ανά την υφήλιο, όχι στην λαθρομετανάστευση.

β) συνειδητοποιημένους πολίτες. Πολίτες που θα σταματήσουν να βάζουν το συμφέρον τους πάνω από το συμφέρον της χώρας, πολίτες που δεν θα κλείνουν τα μάτια μπροστά στην παρανομία, πολίτες που θα δεχτούν τις όποιες θυσίες χρειαστεί να κάνουν εφόσον η πολιτική ηγεσία που ανέφερα παραπάνω έχει εξηγήσει λεπτομερώς την αναγκαιότητα, τους στόχους και την διαδικασία επίτευξης τους, εξαρχής.

Αυτό που δεν γνωρίζω όμως είναι το αν στερούμαστε το α, το β ή και τα 2 μαζί.

[yanni]

Γενικά ο Έλληνα(ρα)ς αρέσκετε στην κριτική των άλλων !!

Την άμεση ή την έμμεση;

[Narzul]

Με δραχμη θα γινουν οι πλουσιοι πλουσιοτεροι και εμεις θα ειμαστε εκει που ειμαστε. Οσο για το αν η χωρα ειναι δικια μας δεν νομιζω να την παρουμε πισω δειχνοντας καλη θεληση σε αυτους που χρωσταμε.Ειτε σε δραχμες ειτε σε ευρω πρεπει να βαλουμε κατω το κεφαλι και να δουλεψουμε.

Ο σκοπος ειναι να μην την αγορασουν.

Αν κρατησουμε το φυσικο μας πλουτο , θα μπορεσουμε καποτε να ξεπληρωσουμε.

Χωρις αυτον ,τι θα εχουμε να δινουμε για να ξεπληρωσουμε?

Το οτι θα δουλευουμε 15 ωρες τη μερα ειναι δεδομενο.

@ Rootx , μπορεις να διαπραγματευτεις οταν εχεις αυτο που θελουν.

Οταν στο χουνε παρει , τι διαπραγματευση θα κανεις?

[RootX]

@ Rootx , μπορεις να διαπραγματευτεις οταν εχεις αυτο που θελουν.

Οταν στο χουνε παρει , τι διαπραγματευση θα κανεις?

Θεωρείς πως το χαρτί της κατάρρευσης (ή μη) της ευρωζώνης δεν είναι δυνατό; ή μήπως το πλήγμα στις εξαγωγές της Γερμανίας πχ θα είναι μηδαμινό; προσωπικά θεωρώ ότι είναι πολύ δυνατό, αρκεί να ξέρεις να το κρατάς και να το παίζεις(@ Chosen - στο χαρτί αναφέρομαι).

[wrong method]

αυτή η χώρα μου θυμίζει μια μύγα

ενώ υπάρχουν τόσα λουλούδια γύρω της

αυτή πάλι στα σκατά θα επιλέξει να καθίσει