Δραχμή ή Euro;

[LevelOne]

Σύμφωνα με τις εξελίξεις, πλησιάζουμε σε δημοψήφισμα, το οποίο ουσιαστικά πίσω απο την περίτεχνα διατυπωμένη ερώτηση που θα έχει, θα είναι στην ουσία η ερώτηση "Δραχμή ή Euro;".

Λαμβάνοντας υπ'οψην οτι γνωρίζετε τις επιπτώσεις που θα έχει τυχόν επιστροφή στη δραχμή ή παραμονή στο Euro, διατυπώστε την άποψη σας. Αν δεν γνωρίζετε τις επιπτώσεις, ρωτήστε για να μάθετε/ενημερωθείτε και ύστερα απαντάτε.

Η αιτιολόγηση σας ειναι οχι μονο θεμιτή, αλλα απαραίτητη.

[deninho]

Μάρκο, για να ξαναμπούμε στο μάτι των Γερμανών

[astrolabos]

[kuza]

αν ειναι να ζησουμε στην εξαθλιωση, δραχμη.

[astrolabos]

Δραχμή και ας μην αναβαθμίσω ποτέ!

[magicman]

θα μπορουσε καποιος που γνωριζει 5 πραγματα απο οικονομικης πλευρας, τι γινεται αν παμε σε δραχμη?

[spresv]

Δραχμη και την επομενη μερα ενα ΓΙΓΑΝΤΙΟ trollface κρεμασμενο σε ολη την προσοψη της βουλης

[papajim]

Αν διατυπωθεί έτσι το ερώτημα και με βάση αυτά που γνωρίζω μέχρι τώρα εγώ θα ψήφιζα ευρώ.

Με το σκεπτικό ότι (ευρώ ή φράγκο) >> δραχμής (ισοτιμία), πολλοί από εμάς που έχουν πάρει δάνεια με ευρώ ή φράγκο θα αναγκαστούν να πληρώνουν πολλά περισσότερα για τις δόσεις, θα κατασχεθούν σπίτια και κάθε υποθηκευμένη περιουσία.

Οπότε, θεωρώ πως το βιοτικό επίπεδο θα πέσει ακόμα περισσότερο με την επιστροφή στη δραχμή.

PS. Με την παραπάνω άποψή μου δε θεωρώ πως βλέπω συμφεροντολογικά το θέμα, γιατί στη θέση αυτή βρίσκονται όλα σχεδόν τα Ελληνικά νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις.

Ενδεικτικά όλοι όσοι γνωρίζω έχουν τουλάχιστον ένα δάνειο...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 1, 2011 από papajim

[Chosen]

Δραχμή. Αν έχουμε ποτέ ελπίδα να βγούμε από τον βούρκο, μεταξύ άλλων θα χρειαστούμε και το δικό μας νόμισμα.

[kaynd]

Πιστεύω ότι ειδικά σε αυτό το σημείο, μόνο ένα νόμισμα που μπορούμε να το υποτιμήσουμε όσο χρειαστεί μπορεί να μας επιτρέψει να επιβιώσουμε.

Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι έτσι θα καταφέρουμε να ανακάμψουμε μόνο αν βασιστούμε εξ ολοκλήρου σε εγχώρια παραγωγή που μάλιστα θα βασίζεται σε πρώτες ύλες παραγόμενες εντός Ελλάδος (σχεδόν οτιδήποτε εισαγωγής θα είναι ασύμφορο)

κυρίως ο αγροτικός τομέας καλύπτει τη παραπάνω συνθήκη…

Ναι.. και ο κατασκευαστικός (κτίρια) σε ένα βαθμό αφού μπορούμε να παράγουμε σιδερά και τσιμέντο.

Αλλά η ουσία είναι ότι θα πρέπει να καταπιούμε την περηφάνια μας και να αρχίσουμε να παράγουμε ότι μπορούμε αυτή τη στιγμή, ανεξάρτητα από το τι σπούδασε ο καθ ένας.

(Υπάρχουν κάποιοι τομείς τεχνολογίας που μπορούν να επιζήσουν χωρίς ουσιαστική εξάρτιση από πρώτες ύλες και συναλλάγματα… πχ ανάπτυξη λογισμικού κλπ. Αλλά ποτέ δε θα είναι αρκετά αυτά για να μας ζήσουν σα κράτος)

Φυσικά πάντα ένα πολύ αδύναμο νόμισμα μπορεί να φέρει επενδυτές που θα ψάχνουν για πάμφθηνα εργατικά χεριά. Αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και δε θα ήθελα να πιστεύω ότι αυτό είναι το μόνο όφελος, γιατί για έμενα αυτό δεν είναι ανάπτυξη αλλά η σύγχρονη μορφή της δουλείας... (βλέπε εργοστάσια σε Κίνα-Ταιβάν κλπ)

[yanni]

euro, διότι το πρόβλημα δεν είναι το νόμισμα, αλλά οι πολιτικοί.

Και με το euro και με την δραχμή το σύνθημα μετά από εκλογές ήταν πάντα ίδιο "παραλάβαμε χάος".

Με το euro, υπό φυσιολογικές συνθήκες, μπορεί να βλέπαμε 0+0=0 αλλά με την δραχμή βλέπαμε 0+0=14. Παράνοια.

Με την δραχμή ανοίγει ο δρόμος για συνεχές υποτιμήσεις και πληθωρισμούς στα ύψη.

Όχι αναβάθμιση δεν θα κάνουμε αλλά κάθε φορά που θα χαλάει κάτι και δεν θα είναι σε εγγύηση θα κάνουμε κανονικό μνημόσυνο.

[Lakisss]

Πρώτα απ' όλα τα εύσημα στον Μήτσο για την δημιουργία της δημοσκόπησης.

Μάλιστα...και τώρα τι? euro η δραχμούλα?

Οικονομολόγος δεν είμαι αλλά θα παραθέσω τις σκέψεις μου, και ίσως θέσω κάποιες διαστάσεις του διλήμματος που πολλοί αγνοούν.

Ξεκινάω με την παραμονή στο ευρώ και θα το θέσω το πράγμα λίγο ''μπακαλίστικα''.

Νοιώθω σαν να βγαίνω καθημερινά με τον Λάτση για διασκέδαση...έχω πλούσιο φίλο, αλλά μέχρι πότε θα έχω τα λεφτά να τον ακολουθήσω? Κάποτε ο Λάτσης θα με κεράσει μία-δύο-τρείς και στο τέλος θα με παρατήσει.

Έτσι την βλέπω την Ελλάδα...ένα φτωχό φίλο που κάνει παρέα με πλουσίους.

Κακά τα ψέμματα...μας δάνεισαν αρκετά, τόσα που δεν μπορούμε να πάρουμε άλλα.

Ακατόρθωτο να αποπληρωθούν τόσο μεγάλα ποσά.

Αν συνεχίσουμε στη ζώνη του ευρώ (άρα σε ευρωπαική κηδεμονία/κατοχή) θα ξεπουληθούμε τελείως, θα χάσουμε εθνική κυριαρχία, θα πέσει εξαθλίωση και τα γνωστά που τόσο έχουν συζητηθεί.

Έχει όμως και μερικά θετικά η παραμονή.

1) Παραμένουμε σε μία οικονομική ''οικογένεια'' κρατών με δυνατό (μέχρι στιγμής) νόμισμα.

2) Όσο και να πέσει ο μισθός μας θα έχουμε έστω μία μικρή/ελάχιστη αγοραστική δύναμη λόγω ισχυρού νομίσματος, πχ. στις εισαγωγές. (πετρέλαιο, πρώτων υλών, τουρισμού στο εξωτερικό κτλ)

3) Έχουμε μία δυνατότητα (δύσκολα βέβαια πια) να δανειζόμαστε με ανεκτά επιτόκια.

4) Το πρόβλημά μας είναι και πρόβλημα άλλων, οπότε δεν θα διογκωθεί ανεξέλεγκτα.

5) Με τους άχρηστους που μας κυβερνάνε η επιτήρηση πλέον είναι κάτι θετικό. (μην βαράτε... ούτε εγώ δεν πίστευα ότι θα το πω κάποτε αυτό...)

6) ''Θα μπούμε σε μία σειρά'' που λέει και ο λαός και εννοώ οικονομική διαχείριση.

Με τον φόβο του Ευρωπαίου επιτηρητή ίσως μειώσουν οι πολιτικοί την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος.

Πάμε τώρα στην επιστροφή στην δραχμή, και να εξηγήσω εδώ αυτό που είπα στην αρχή: '' ίσως θέσω κάποιες διαστάσεις του διλήμματος που πολλοί αγνοούν''.

Θα ξεκινήσω από τ΄αρνητικά.

Μην σκέφτεστε πολλοί συναισθηματικά για την ''δραχμούλα μας''.

Οι γεννηθείς την δεκαετία του 70' (όπως εγώ) aς ξεχάσουν τα 80's , το ''Τσοβόλα δώσ' τα όλα'' και τα σχετικά.

Η ευημερία του 1981-89 και μετέπειτα 1995-2004 κτίστηκε πάνω σε δανεικά, αυτά που πληρώνουμε σήμερα.

Τέτοιες εποχές δεν πρόκειται να ξαναδούμε για τουλάχιστον 40 χρόνια. (προσωπική εκτίμηση)

Γυρίσαμε στη δραχμή, με τι ισοτιμία όμως?

Όπως έγραψα σήμερα στο ΠΟΘ: ''Αν (υποθετικά αλλά παίζει...) γυρίσουμε στη δραχμούλα με μια ισοτιμία ας πούμε 1euro=700δρχ. , τότε μία αξιοπρεπή gaming σύνθεση θα έχει 700.000δρχ.

Το σουβλάκι πχ. θα έχει 2.20euro=1540δρχ.''

1) Σας φαίνεται το 700δρχ. πολύ αλλά πάλι ποιος θα είναι αυτός που θα το καθορίσει, και με τι αντάλλαγμα?

Εννοώ πόσο θα πιεστεί πχ. ο ΓΑΠ να δεχτεί μία τέτοια ισοτιμία η αλλιώς τι θα κερδίσει από αυτή?

Τι άραγε καθόρισε το 2002 την ισοτιμία στις 340.75δρχ. και ποιος κέρδισε από αυτήν? (τραπεζίτες, Σημίτης, ευρωπαική ένωση?)

Γιατί να μην μας ξαναπηδήξουν στην αντίστροφη διαδικασία?

2) Ξεχάστε τα υψηλά επιτόκια καταθέσεων των 80's (20-23%). Αμφιβάλλω αν οι τράπεζες θα δίνουν καν τόκο...

3) Για να πάρεις δάνειο θα πρέπει να έχεις ''μπάρμπα στην Κορώνη''. (όπως τότε)

3) Δεν ανήκεις πλέον στην ευρωπαική ένωση, οπότε ανήκεις εξολοκλήρου στην Αμερική.

4) Δραχμή = τρελά υποτιμημένο νόμισμα = μεγάλο κόστος εισαγωγών στο οτιδήποτε.

5) Υποτιμημένο νόμισμα = μεγάλα επιτόκια δανεισμού της χώρας.

6) Επιστροφή στην δραχμή = χάος τον πρώτο χρόνο μέχρι να συνηθίσει ο κόσμος τις αλλαγές.

Προβλέπω πανικό, στάση εμπορίου και οικονομική στασιμότητα την πρώτη περίοδο.

7) Επιστροφή στην δραχμή = νέα αναπροσαρμογή τιμών στα πάντα, που αμφιβάλλω αν θα πάει προς τα κάτω...

8) Δεν θα υπάρχει επιτήρηση, οπότε φοβάμαι πολύ τους Έλληνες πολιτικούς στο τιμόνι της χώρας...

9) Φοβάμαι ότι θα ξαναγυρίσουμε στις παλιές ψηφοθηρικές καταστάσεις με διορισμούς κτλ.

10) Τεράστια εκροή κεφαλαίων στο εξωτερικό και σε ξένες τράπεζες. Θα αφήσουν οι εκατομμυριούχοι/βιομήχανοι τα λεφτά τους στην Ελλαδίτσα σε ένα αβέβαιο τραπεζικό σύστημα? Μάλλον όχι...

Τα καλά της δραχμής:

-Πλέον για μένα κανένα αφού το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω, ούτε οι καλές παλιές εποχές.

Ψηφίζω euro όσο αντέξει, μιας και εκτιμώ ότι δεν θα κρατήσει η euro-ζώνη.

[LevelOne]

Ναι αλλα έχουμε στα χέρια μας, ίσως, την μοναδική ευκαιρία να επιλέξουμε κατι διαφορετικό απο αυτο που μας έχουν επιβάλλει και βλέπουμε πεντακάθαρα οτι δεν δουλεύει.

[gio102004]

ιλιθιο διλλημα. δεν θα παω να ψηφισω....να κρεμασω 10 απο δαυτους θελω. ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ!

[Lakisss]

Ναι αλλα έχουμε στα χέρια μας, ίσως, την μοναδική ευκαιρία να επιλέξουμε κατι διαφορετικό απο αυτο που μας έχουν επιβάλλει και βλέπουμε πεντακάθαρα οτι δεν δουλεύει.

Μήτσο και τα δύο σενάρια είναι κακά για την χώρα...το θέμα είναι πιο είναι το χειρότερο.

Το τωρινό δεν δουλεύει σίγουρα, αυτοί οι άχρηστοι που κυβερνούν είναι αντάξιοι να ανταπεξέλθουν σε τέτοιες αλλαγές ή θα σφαζόμαστε για 100δρχ. σε 2 χρόνια?

Δεν χρειαζόμαστε άμεσα αλλαγή νομίσματος, αλλαγή πολιτικής θέλουμε!!!

Αυτή μας έφερε εδώ και αν μείνει ίδια πάλι τα ίδια θα λέμε σε μερικά χρόνια.

-Θεωρείς κάποιον κομματικό ηγέτη ικανό να ορθώσει ανάστημα στο εξωτερικό και να αλλάξει τα πράγματα?

-Να μας ανακουφίσει από την μάστιγα των λαθρομεταναστών που μας παίρνουν τα σπάνια πλέον μεροκάματα?

-Να πείσει τους Έλληνες να αφήσουν το παρελθόν και να αλλάξουν νοοτροπία?

Αυτό χρειαζόμαστε!!!

[winters]

Δραχμή, για να ξαναμπούμε στο Euro.

[NoDsl]

Δηλαδή η λογική να μείνουμε στο ευρώ είναι για να μπορούμε να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε φθηνά;

Τον υπόγειο και υπέργειο πλούτο της χώρας μας γιατί δεν είμαστε άξιοι να τον εκμεταλλευθούμε και χρειαζόμαστε νταντά να μας αγοράσει;

Εγώ λέω να γυρίσουμε δραχμή, να κλείσουμε και κάνα σύνορο που έχουμε γίνει μπάτε σκύλοι αλέστε και να σκύψουμε το κεφάλι να αξιοποιήσουμε ότι μας χαρίζει ο τόπος μας.

Αν περιμένουμε να μην έχουμε καμία προσωπική ιδιοκτησία για να καταλάβουμε ότι είναι ατελέσφορος ο συνεχής δανεισμός τότε... καλά να πάθουμε.

Όσο για τα δάνεια ναι υπάρχει ένα πρόβλημα. Αλλά γιατί να χρεωθώ εγώ με το ρημάδι το στεγαστικό, το διακοποδάνειο του άλλου;

ΥΓ: Και ήλιο έχουμε

Και θάλαττα έχουμε

και αέρα έχουμε

και ορυκτά έχουμε

και πετρέλαιο έχουμε

και thelab.gr έχουμε

Γιατί είμαστε έτσι κακομοίριδες λοιπόν;

[Lakisss]

Δηλαδή η λογική να μείνουμε στο ευρώ είναι για να μπορούμε να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε φθηνά;

Δυστυχώς δεν είναι λογική αυτή, αλλά είναι η πραγματικότητα που βιώνουμε.

Συμφωνώ μαζί σου αλλά τα κουκιά αυτή τη στιγμή δεν βγαίνουν τα άτιμα!

Τον υπόγειο και υπέργειο πλούτο της χώρας μας γιατί δεν είμαστε άξιοι να τον εκμεταλλευθούμε και χρειαζόμαστε νταντά να μας αγοράσει;

Αφού είμαστε άχρηστοι! (και οι πολιτικοί και εμείς που τους ψηφίζουμε και βολευόμαστε)

Εγώ λέω να γυρίσουμε δραχμή, να κλείσουμε και κάνα σύνορο που έχουμε γίνει μπάτε σκύλοι αλέστε και να σκύψουμε το κεφάλι να αξιοποιήσουμε ότι μας χαρίζει ο τόπος μας.

Μακάρι αλλά μόνο στα όνειρα που λέει ο Χατζηγιάννης...

Αν περιμένουμε να μην έχουμε καμία προσωπική ιδιοκτησία για να καταλάβουμε ότι είναι ατελέσφορος ο συνεχής δανεισμός τότε... καλά να πάθουμε.

Όσο για τα δάνεια ναι υπάρχει ένα πρόβλημα. Αλλά γιατί να χρεωθώ εγώ με το ρημάδι το στεγαστικό, το διακοποδάνειο του άλλου;

ΥΓ: Και ήλιο έχουμε

Και θάλαττα έχουμε

και αέρα έχουμε

και ορυκτά έχουμε

και πετρέλαιο έχουμε

και thelab.gr έχουμε

Γιατί είμαστε έτσι κακομοίριδες λοιπόν;

Φταίει η ράτσα μας? Έτσι μας έχουν μάθει με την ''παιδεία'' τους?

Λες εγώ να μην θέλω μία Ελλάδα που να παράγει, με δραχμή, ανεξάρτητη, χωρίς κηδεμονίες?

Θέλω αλλά ρεαλιστικά δεν πρόκειται να γίνει δυστυχώς...δεν θα το επιτρέψουν τα συμφέροντα!

Στην παρούσα δυσμενή φάση που είμαστε ψήφισα euro γιατί είναι το ''το μή χείρον βέλτιστον''.

[Lazy Dog]

Αναμεσα σε εναν αργο και εναν γρηγορο θανατο διαλεγω τον γρηγορο. Δεν υπαρχει περιπτωση να επανελθει η χωρα μεσα απο τα υπαρχον συστημα. Γρηγορος θανατος για να υπαρξει κατι καινουργιο. Το αν θα ειναι καλυτερο εξαρταται κατα το μεγαλυτερο ποσοστο απο εμας ολους.

Εθνικο νομισμα λοιπον αλλά με την προυποθεση οτι θα κοβεται το νομισμα στην Ελλαδα και οχι με τις προσταγες της Κεντρικης τραπεζας της Αγγλιας ή οποιου αλλου ξενου

[Lakisss]

Εθνικο νομισμα λοιπον αλλά με την προυποθεση οτι θα κοβεται το νομισμα στην Ελλαδα και οχι με τις προσταγες της Κεντρικης τραπεζας της Αγγλιας ή οποιου αλλου ξενου

Αυτά μόνο η Αμερική τα κάνει...